孙宇晨：BTC在AI与量子时代很难全身而退

本文合并《黄金时代》金明与孙宇晨访谈的上、下场文字整理稿，按原有顺序衔接内容，合并同题问答，省去重复表述与纯附和，适度梳理语序和段落，保留实质内容、具体案例及原有判断语气。

这场对谈在新加坡录制，时长约3.5小时，是孙宇晨近三年来首次线下长谈，距离两人上一次在新加坡长聊刚好过去两年。录制前，金明刚参加完 Coinbase 全球交易比赛，获得全球第三、亚洲第一。

上场导语介绍，孙宇晨以85亿美元身价登上福布斯封面，被称为全球90后首富，是 TRON、孙学创始人。他曾以456万美元拍下巴菲特午餐、用1亿美元买入 Trump、以600万美元买入香蕉艺术品，财富、投资与争议始终伴随其公众形象。

金明则被介绍为中国企业家投资人中唯一现役的国家队世界冠军运动员，憋气成绩为全国第一的9分08秒，有59项国家纪录、两次打破平潜世界纪录。他27岁时完成包括阿里巴巴在内的10亿元融资，也是持有特斯拉 IPO 股票时间最长的华人股东，回报达到5900%。

孙宇晨出生于1990年，金明出生于1993年，两人都是湖畔大学的同学，孙宇晨比金明大三届。此次《黄金时代》第二期，从投资仓位、市场判断谈到个人成长、商业传播、诉讼与情感争议，最终回到 AI 决策和身体健康：资产还在，身体却失去行动能力，是他最不愿面对的局面。节目希望借不同领域的经验，为迷茫中的年轻人提供启发，对未来不预设立场。

一、市场判断：BTC、宏观与 AI 资产

1、金明： 上次见面时，你提到 BTC 有矿工抛压，所以个人参与度没有 DeFi 和以太坊那么高。两年过去，你对 BTC 的看法有变化吗？是不是更看好了？

孙宇晨： 如果问我个人，我现在反而有点更看空，原因是 AI 算法和 QD（量子计算）的问题。我认为 BTC 很难在这件事上全身而退，而且 绝大多数业内人士低估了它带来的冲击 。

现在 BTC 已经有比较完善的 ETF 产品，像 BlackRock 等机构，以及很多不了解 BTC 的人，都持有大量 BTC，却不理解 QD 意味着什么，所以市场还没有合理定价。这几天大家讨论 OpenAI 在数学上的进步，甚至不需要等到 QD，通过经典破译计算和 AI 算法，在1到1.5年内就有可能破译未经保护的早期钱包或私钥。现在大量交易所热钱包也还没有基本的抗量子保护，这确实很危险。

2、金明： 面对这个危机，市场与社区能做哪些防范？这只是加密货币的问题，还是全局性的问题？

孙宇晨： BTC 只能帮助“愿意帮自己”的人。比如推出一种抗量子的地址类型，让大家把钱转过去；但中本聪的地址里约有100万枚 BTC，还有历史上大量遗失私钥的地址，比如有人丢失的5000枚 BTC，已经没人能拿着私钥主动转移。

一旦 QD 或 AI 破译到来，这批沉睡的资产就会被攻破，最严重会让市场出现200万枚 BTC 以上的巨量抛压。BTC 的去中心化程度极高，社区和矿工极难达成共识，通过硬分叉冻结、没收或限制这些资产流通。

这不只是加密圈的问题，而是整个互联网和金融体系面临的挑战。 访问 Google 所依赖的 SSL 证书，以及招商银行、美国银行、纽约证券交易所等所有权益类资产的数学根基，都建立在非对称加密，例如椭圆曲线算法之上。这有点像小时候经历的千禧年 Y2K 危机，是一个全局性的密码学挑战。

3、金明： 面对这种潜在危机，你的具体行动计划是什么？还会保留 BTC 仓位吗？

孙宇晨： BTC 一股没减。 它在我们的组合里属于底仓配置，有点像人工智能领域的英伟达。除非彻底不看好整个行业，否则底仓一股不会减。

第一步是启动“ 掩体模式 ”（Bunker Mode）：把所有涉及的 BTC 转到从未签名、从未转出过资金的新冷钱包地址。这样会丧失交互和交易流动性，但在算法层面保证了安全。BTC 缺乏高收益 DeFi，因此隔离到冷钱包，对收益率的损失不大。至于后续是否卖出，要静待科技社区的发展；我的态度已经从完全不关注，变成密切关注。

ETH 则大幅减仓了8到9成。它是升息与 DeFi 挖矿资产，上一轮反弹到3600—4000美元附近时，我判断 ETF 等利好形成了脆弱的“二顶”结构，已经是强弩之末，因此清掉了8到9成仓位，至今保持空仓状态，转投美股。

项目端，波场 TRON 和火币 HTX 已在测试网运行抗量子算法，预计在危机爆发前1年左右正式部署到主网。如果发生极端危机，会提前备份数据，并进行“共识性暂停”，再在安全方案上恢复。

4、金明： 你认为人民币未来会走强还是走弱？市场对美债信用危机的担忧，是不足还是过度？

孙宇晨： 我认为人民币未来会走强。市场对美债信用危机则是过度担忧。到了美债这个体量，本质上可以无限续杯，永远能发新债还旧债。支撑这一点的核心，是美国在全球保持科技与军事霸权。

人类未来正走向 AI，而 AI 的关键在芯片、制程和技术产业链。就像孙悟空跳不出如来佛的手掌心，只要美国持续保持对 AI 产业链的终极控制，美债就不会缺乏买家。

5、金明： 美股你主要配置什么？对当前资金抱团 AI 资产，你怎么看？

孙宇晨： 我重仓持有英伟达等美股科技股，但中短期“微微看空”纳指与 AI 抱团资产。美债无风险收益率偏高，资金又过度集中在通用大模型和硬件上，让我缺乏安全感。

老登类资产一律不看好，新登类资产积极拥抱。但人类最大单一企业的上限，大概不会超过美债的一半，英伟达等硬件股暴涨后，空间已经受限。存储、光模块等板块目前被高估。

我预测 AI 投资会迎来分化， 真正看好的是把 AI 用到真实生活中的应用端 。比如 AI 健康管理：先通过 Oura Ring 等设备做数据买点与采集，再进行数据挖掘，由 AI 给出一手健康决策，并辅以专家的第二意见（second opinion）。这将重塑医疗与保险产业。

二、AI 时代的事业：孙学、孙奖与 TRON

6、金明： 你近期设立了“孙奖”，但只拿出财富中很小的一部分。为什么不像诺贝尔当年那样，拿出大部分遗产？

孙宇晨： 有点像打德扑， 先看看牌 。人类正进入新的工业革命，AI 光速进步，甚至一天能产生50个诺贝尔奖级别的成果。如何设奖没有固定模板，我们先投入小部分试水，结合 LEAN 形式化验证，实现机器自动解题、发奖，再随着技术发展动态迭代。

孙学吸取了安·兰德《源泉》和王小波《黄金时代》的思想，是写给中国最普通年轻人的“零成本安装系统”，帮助大家 bootstrap，实现从0到1。本质上，它是一种结合时代环境演化、寻求个人利益最大化的博弈论。

我目前最缺的是对 AI 的理解与应用，以及爱情。终极理想是把 AI 和现有业务完美结合，用 AI 监控身体数据， 有尊严地最大化生命价值 。推荐的书是《源泉》《黄金时代》和我自己的《孙学》。

7、金明： 波场 TRON 目前的沉淀资金与服务费逻辑是怎样的？未来在 RWA 板块有什么布局？

孙宇晨： TRON 已经成为全球美元稳定币的核心转账基础设施，为非美元国家提供了接入美元资产配置的渠道。我们计划在当年11月，将 QQQ、S&P500 等美股优质资产引入 TRON 链上， 让发展中国家用户也能轻松配置美元优质权益资产 。

虽然 TRON 的交易费用此前有所上升，但用户可以通过 TRX staking 免费转账，而且去年已削减60%的手续费。用户愿意留下来，是因为信任网络安全与品牌溢价。未来我们会提供美股 RWA 等增值服务，持续回馈用户。

三、投资方法、个人传播与商业维权

8、金明： 你在传播上有没有效仿的对象，比如 CZ 或其他你认可的人？你怎么看自己和传播团队的长板、短板？巴菲特平时并不搞传播，你的传播习惯和能力主要学的是特朗普吗？但按巴菲特的投资风格，他绝不可能去买特斯拉，连投资都不会，更别说收购；他接受不了这种颠覆性的剧烈变化，你怎么看？

孙宇晨： 我倒不觉得这叫“效仿”。从整个人生打法来说，我是马斯克、特朗普和巴菲特三个人的“杂交混合体”。巧的是，他们都是我在宾夕法尼亚大学的校友。以前大家开玩笑说宾大有“三巨头”，后来随着我把他们的打法融为一体，又开玩笑说慢慢浮现了“第四巨头”，就是孙宇晨。

人生很多时候是机缘巧合。2011年申请美国大学时，我申了哈佛、耶鲁、斯坦福、达特茅斯、UCLA 和宾大。哈佛、耶鲁拒了我，斯坦福和宾大给了录取，我偏偏选了宾大。当时宾大在大家眼里还算不上最顶尖的 Tier 1，这些年随着三巨头崛起，才觉得“我也行了”。那时除了巴菲特，大家都还在成长的路上，马斯克的特斯拉市值才20亿美金左右。

我说的不只是传播，而是整套人生命盘和打法。第一，在投资和风控上，我学巴菲特和芒格，完全吸收他们看重基本面的价值投资思路。这套理论像武当张三丰、重阳真人的功夫，非常扎实、看重底盘。巧的是，他们这些“老登”资产不愿意碰币圈这种“新登”领域，我把巴菲特的套路搬过来跟“新登”们打，就有了降维打击的优势。

第二，马斯克补上了巴菲特的短板。巴菲特的时代看“捡烟蒂”、估值和市盈率，看真金白银什么时候回本；高科技革命之后，金融市场靠科技叙事和预期驱动，马斯克补齐了高科技、高增长怎么判断这一块。我没有做汽车，原因以前在访谈里解释过，但 巴菲特的基本面风控，加上马斯克的科技叙事 ，构成了我的双轮驱动。过去、现在和未来怎么配比，非常关键。

第三， 在个人 IP 和传播上，我主要学特朗普 ，也学马斯克。我小学时就知道 Trump，那时他主持真人秀《飞黄腾达》，开着直升机下来，带两队人打商战比赛。我一季不落地看完了，连英语口语都是跟这个节目学的。这三个人还有个“互相看不上定律”，而我作为后辈，把他们融合吸收了。

举个细节：拍下巴菲特午餐、和他吃饭时，我重点建议他收购马斯克的特斯拉。当时特斯拉市值跌入低谷，马斯克一心想把特斯拉私有化卖掉，极其需要巴菲特这种重量级人物背书，而且价格非常便宜。你说得对，如果巴菲特买了，他就不是巴菲特了。他当面跟我讲过一套逻辑：

“你知道我为什么能活到今天吗？我投资从来不重仓能给我‘惊喜/意外’的公司。如果我明天早上醒来，服务生送来一份报纸，头版头条是我投的公司，只要我脑子里能脑补出这种不可控的场景，我就绝对不会投它。”

这种变化不只是和他的投资风格相悖，按我们的话说，看到这种大起大落，脑溢血可能一下子就过去了，因为变化实在太快、太大。

9、金明： 你正在和 Trump 旗下的 WLFI（World Liberty Financial）打官司，而你的生意与美国有大量交集。在这个节骨眼上起诉他的利益相关方，不考虑人情、不担心后续的隐患和麻烦吗？我记得你当时投了4000万美金，现在即使官司赢了，把退回来的代币卖掉，估计也只值三五百万美金，这场诉讼的标的到底是多少？

孙宇晨： 我依然坚定支持特朗普总统的加密货币政策，也认为他的数字货币政策和 AI 战略都非常成功。起诉 World Liberty Financial，完全是正常的商业投资者行为。我们投了他们，但他们存在投资透明度不足、对投资人信息披露不够，甚至涉嫌欺诈的问题。我们在加州联邦法院按正规司法途径提交诉讼，最终由联邦法官判决，这完全符合美国法治体系的运作。

这丝毫不影响我们对其他大趋势的判断。我个人依然持续重仓美国科技股；上个月 TRX 在美国现货 ETF 正式获批，我们也在 Cboe 完成了生态在美股的第二次敲钟；美股业务正在大规模上链；对美元走强、AI 产业继续强势的判断也没变。国内舆论把这场诉讼夸大、想得太复杂， 它就是一次在商言商的官司 。

代币价格确实跌了很多，但我们追讨的标的额不会只有这么低。这不是简单退币退款，按当时的协议标的计算，可能有4到5亿美金。即便如此，放在我们的整体资产组合里，也不是伤筋动骨的事。我们做投资像老猎人一样，很有耐心；一旦彻底看好、非常放心，要作出极重大的决策，一笔至少会投40亿到50亿美金以上，那才算大仓位。

四、情感与决策：公开表达和 AI 参与人生

10、金明： 前段时间那场情感风波，大家都在讨论你是不是为了要回彩礼。除了钱以外，为什么一定要把私人纠纷公开？你在商业上看重 ROI（投入产出比）和风控，这套逻辑适用于感情吗？事情发酵后，你会觉得对不起她吗？后来口碑反转，大家反而同情她，负面舆论大多落到你头上，从某种意义上发长文反而“帮”了她，这是你希望看到的吗？

孙宇晨： 我不提名字了。那篇文章发了之后，我没接受过任何采访，长文已经把该说的都说了，但可以讲讲当时的背景。我和她都是公众人物，我已经决定走法律途径起诉她。在美国一递交诉状，法院信息就会公开上网，媒体马上报道，所有人都会来问怎么回事，所以我没有“瞒着不说”的选项。与其等法院公布后被别人乱传，我只能选一个时间，在法庭说出来之前，从自己的视角讲清原委。

清官难断家务事。两个人的恩怨，外人甚至当事人都很难掰扯清楚，我发文章也没指望别人完全理解。通篇没有提任何现实中的第三人名字，全用代词；我们之间可能有上亿件事，我只挑了5件最有代表性的。有人指责我暴露隐私，我不同意：两个人谈恋爱，只要张嘴讲任何事，本质上都是隐私，我面临的是要不要讲、怎么讲。写的时候，我尽力抽离自己，保持绝对客观。可能大家觉得我有很多选择，实际的选择余地却小得多。

在感情世界里，我承认自己是个彻头彻尾的新手 ，没有什么定论。当时分开的决定，基本上是 Claude 帮我做的。我现在很多重大人生决策，都让 Claude 深度参与。有人觉得太超前，或者认为我在甩锅给 AI，但重大事情上，我确实非常倾向于听 Claude 的建议。

男孩子面对“白月光”，杀伤力非常大，作出这种切割决定极其痛苦。某种程度上，这也是我的一次断舍离和成长：向过去的感性认知告别，由 AI 接管决策系统。我写那篇文章不是为了求同情、求站队，只是把困惑、想不通、不知道对错的事原原本本地说出来。

至于会不会觉得对不起她，我很难用“对不起”三个字定义。她离开之后，我们再没有直接联系。文章发出后，有些共同好友来联系过我，但我一次都没联系过她，过去的事情就彻底过去了。

我对舆论没有任何预设或倾向 。如果是为了操控口碑，我绝不会写那篇文章。我只是想表达心中的不解，最后发酵成这样，从来不是预先设想好的。

11、金明： 咱俩认识十一二年了。以前一件事如果收益巨大，但可能不够体面，你往往还是会做。现在已经非常成功了，以后再遇到这种事，你还会做吗？

孙宇晨： 我现在思考问题，已经脱离了“收益”或“体不体面”的维度。我和 Claude 商量、拉齐认知后，只要认为这件事本质上是对的，就会去做。把时间轴拉长看，利益和所谓的体面都会变。我们当年投比特币才1块钱，后来涨到10万块，中间经历了太多波折；投特斯拉、英伟达也是，2015年英伟达还在靠显卡挖以太坊。

包括当年和巴菲特吃饭，背后真实复杂的博弈，公众能看到的连1%都不到。我现在的原则很简单：只要做的那一刻，我和 AI 认定它是对的，就去做， 往后产生什么后果，我都全盘接受 。

五、长期健康：从薄肌认知到训练计划

12、金明： 上次在新加坡见面时，你比现在瘦大概10斤，之后一两周我们一直在聊锻炼和薄肌。后来你也谈恋爱了，现在女孩普遍喜欢有生理吸引力、有肌肉线条的男生，你也知道身材管理的重要性。以你的执行力，为什么这么长时间都没落实到体型结果上？

孙宇晨： 我反思过，主要有两点。第一，当时嘴上认识到了，脑子里的优先级却不够高。 人的执行力跟着优先级走 ，没排到最前面，就会无限拖延。第二，也是最关键的，最近我对薄肌的认知发生了彻底的底层质变。这次想通，与男女之间的生理喜欢毫无关系，而是彻底意识到了 肌肉对中老年健康和生活质量的决定性意义 。

在这件事上，我终于打破了对马斯克、特朗普、巴菲特这“三巨头”的迷信。他们不仅自己不练肌肉，甚至以不健身为荣；特朗普、巴菲特每天在全世界面前大口喝全糖可口可乐。搞极致抗衰实验的 Brian Johnson 发过两张对比图，一张四肢细、肚子胖，跟现在的我和马斯克差不多，另一张已经练出了精瘦肌肉。马斯克却在下面嘲讽：“你之前胖的那张更帅、更健康。”

过去受他们影响，我打心底觉得锻炼是你们这些专业运动员的事，普通富豪不需要。现在我清醒了：我练肌肉，是为了80岁时，精力和身体还能像30岁一样硬朗，继续高强度学 AI、跟 Claude 探讨世界，而不是坐在轮椅上，连基本生活都不能自理。

13、金明： 听起来很坚定，现在已经有落地执行的日程表了吗？

孙宇晨： 不仅有，我已经搭好了 一整套全天候数据追踪系统 ，而且完全跑通了。饮食上极简严控：戒糖、戒油、戒盐，绝对不碰含糖饮料和果汁，采用高蛋白饮食、吃膳食补充剂。每顿饭拍照发给 AI，让它测算卡路里、制造热量缺口。

数据上，戴 Oura Ring 实时监测生理指标，家里放 Withings 专业体脂秤，定期去医院做精准的 DEXA 骨密度与身体成分扫描。训练上，每两天做一次35分钟的力量训练，动作录像发给 AI，同时由公司专业同事协助指导。我不强求大重量卧推，完全没有心理负担。这套体系已经连续运转20天，练了10次，体脂率实打实下降了整整1%。

14、金明： 我目测你现在体脂大概24%到25%，一年目标是多少？不过20%还是厚了，那叫“脂包肌”，根本出不来线条；男人要有真正的薄肌，体脂必须降到16%到18%。一年后你真能做到吗？做不到怎么办？

孙宇晨： 你看得很准。我刚开始练时是26.8%，现在是25.8%。我先和 AI 制定的 一年期保底目标是降到20%以下 ，只要努把力，不排除直接降到18%甚至以内。

我绝对能做到。如果做不到，一年后我就在全网发一张毫无 PS、没有 AI 修图的原相机身材照，接受大家的公开监督和公开处刑。

15、金明： 我们经常出差、开会，时间零碎。我教你一个2024年《Journal of Strength》评选出的自重健身最强动作——波比跳：做俯卧撑时胸部完全贴地，撑起后双脚发力向上跳，俯卧撑练上肢、起跳练下肢，起落间强效激活全身核心肌群。开完会、做完采访，只要腾出一点空地，每次做10到20个，一天抽空做1到2次，全身力量和心肺就都练到了，不健身的休息日也能做。只要每天坚持，用不了一年，3到6个月身材就会脱胎换骨，体脂直接降到16%。

孙宇晨： 这个动作我马上加进日常必做清单，休息日也做。明年此时，欢迎你亲自验收我的薄肌成果。