4小时对话孙宇晨精排全文：年轻人怎么抓机会
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本文为邵艾伦对孙宇晨四小时采访的全文整理，依据原始逐字稿，合并同题问答，省去时间戳、重复表述和纯附和，适度梳理语序与段落，保留原有观点、案例和实质内容。
一、开场：AI 怎样进入日常生活
1、邵艾伦： 如果重新回到20岁，没有人脉、没有资源，您会怎么开始？
孙宇晨： 我觉得不难。认知决定命运。今天能看到我们这个节目的听众就非常兴奋，赶紧点保存的。如果你的周围人给你发这个节目，你就是要千恩万谢，我跟你讲，就是每年过年都得去他家拜年，就是说太感谢你发给我这个视频了，这改变了我的人生啊。
2、邵艾伦： 您开始练薄肌了吗？目前的身高、体重、体脂率和训练目标是什么？
孙宇晨： 已经开始一天了，我身高172，目前大概75公斤左右，体脂29，目标是三到六个月达到一定目标。
3、邵艾伦： 您平时一天怎么过，工作之外最喜欢做什么？AI如何记录饮食、训练和身体数据？
孙宇晨： 我讲讲这两天开始练习薄肌之后的生活吧。
起床之后先工作，然后开始吃第一餐。吃之前先把餐桌照片丢给Claude，吃饱之后再丢一张吃完的照片，它会告诉我这一餐吃了多少卡路里，还会告诉我怎么吃，比如先吃哪道高蛋白的菜。此外，我现在还补充25g蛋白粉和5g肌酸。
吃完之后就训练。如果是训练日，就练硬拉、深蹲这几个主要动作；如果不是训练日，就正常工作。现在训练日和非训练日刚好隔天交叉一次。
工作完吃第二餐，就直接是晚餐了，晚上继续工作，最后睡觉。
工欲善其事必先利其器。我现在还使用Oura Ring抓取睡眠指标，也是直接丢给Claude Code。Claude Code会抓一下运动消耗的卡路里，再抓一下吃饭摄入的卡路里，二者相减，卡路里赤字600卡以内就说是燃烧脂肪。蛋白质现在定在每天140到150克，同时增肌减脂。Claude Code负责全程跟踪。每个动作，旁边的教练都会帮我拍视频，再发给Claude Code，记录每组12个、做3组、多少公斤。
我专门给Claude Code开了一个项目，它每天会整理出一份日报，汇报今天完成得怎么样，再结合Oura Ring读取的睡眠数据，让AI帮我跟踪、分析、督促。
4、邵艾伦： 您看过我的薄肌教程吗？开始训练前做了哪些准备，对蛋白粉的认识有什么变化？
孙宇晨： 看过。我花了一周做理论准备，包括读你的薄肌教程、理解薄肌理论，先弄清楚是怎么回事，再准备 Oura Ring，购买蛋白粉和肌酸。
这也打破了我一个陈旧的观念：以前总觉得蛋白粉是不是‘科技’，喝了会不会像打药一样。后来才明白，蛋白粉就是补充蛋白质。平常的饮食很难吃到140克、150克蛋白质，所以这25克蛋白粉是很好的补充。我们不是全靠蛋白粉，但补充一部分，可以减轻必须吃那么多食物的压力。
5、邵艾伦： 听起来，您生活中的很多事情都交给了 AI。AI、教练和本地文档具体怎样配合？
孙宇晨： 现在全部 AI 化了。我的训练动作都拍了视频，AI 会评估做了多少组、练到哪些肌肉、动作是否规范、建议做多少，再给我反馈。教练也会盯着，和 AI 一起检查是否练到位，最后由 Claude Code 汇总成日报。
整套流程都是可视化、数据化、可总结的。记录整理成 MD 文档，照片也全部保存在本地文件夹里，AI 已经熟悉这套资料。下一个 AI 来，直接读这些文档就能接手。如果把 Claude Code 换成 Codex，README.md 和相关记录都在，不需要重新开始。
二、从零开始：方向、机会与决策
6、邵艾伦： 如果回到20岁，没有资源，每月可支配收入也很有限，怎样低成本使用 AI？这包括健身、上课、日程安排等生活的各个方面吗？
孙宇晨： 不难。每个时代不一样，我觉得现在是最好的时代。先从每月可支配收入不超过1000块人民币说起，我以前在北大时也不超过这个数。可以先注册智谱或者 Kimi，它们都有类似 Claude Code 的工具。Claude Code 一个月就要200刀，如果你一个月总共只能花100刀，当然用不起，但可以装智谱、Kimi Code 或者开源的 Code，这些应该都有免费的办法可用。
我自己也做了 B.AI，结合了所有模型。总之，找个便宜的 AI 工具，把资料读进文档。如果连电脑都买不起，用手机也可以，建个文件夹把资料放进去。无论有多少钱，都可以先把自己的流程 AI 化。我们公司和产品现在也在推行全面 AI 化、AI 整合。
孙学以前讲过，先用理论武装自己。现在最重要的是 AI 化，它不亚于当年日本崛起时通过君主立宪走向现代化。以前日本要从封建国家走向资本主义国家；今天先 AI 化，是我们要做的第一步。
把 MD 文档输入好，也可以利用不同平台和 API 的免费活动：今天智谱免费，明天 Kimi 免费，就换着用。我现在钱不是最主要的阻碍，所以包给 Claude，求个稳定；如果一分钱都不想花，就看各家的活动，也可以把整套流程 AI 化。
零基础起步，接下来就是我总结的三个理论。第一个是孙学，用理论武装自己，相当于先给大脑、给操作系统做一次升级。
7、邵艾伦： ‘孙学、薄肌、黄毛’分别解决什么问题？我的理解是认知、身体和心态的升级，即使被嘲笑、走的不是传统道路，也敢坚持自己的判断。为什么还要加上 AI 作为掌舵者？
孙宇晨： 孙学是先升级对金钱、财富自由乃至万事万物的理解。第二是薄肌，它不只是为了泡妞，归根到底是为了身体健康。身体不健康是一票否决，肥胖带来的问题会拖慢财富自由的进度，给生活添很多麻烦。当然，泡妞也重要，不然没有后代，后代也要保证质量，但健康才是薄肌最根本的目的。
第三是黄毛理论。在今天的中国或华人社会，孙学和薄肌还是小众理论。你开始践行，绝对会被打压、被嘲笑，觉得你格格不入；你又帅又有肌肉，100%会招来嫉妒。所以需要黄毛心智：别人说什么先别管，自己认定是对的，就充分执行。
这三套具备，就可以开始了。它们首先是认知升级，不需要花钱。我认为这是中国现在的版本答案，20岁到40岁的年轻男性有2亿，算上女性，年轻男女有4亿，都可以用这套理论升级自己。
现在我们又加了一个最核心的掌舵者——AI。我是百分之百相信 AI 的。前段时间的小风波，也是因为我过于坚信 AI。有人说我甩锅给 Claude，其实不是，而是它说什么我就执行，无论有多大阻力都执行。Claude 只是一个代表，不用它也没问题，OpenAI 的 Aster、智谱 GLM 都可以。
8、邵艾伦： 接受这些理念以后，怎样具体落地？从找方向、挣钱，到执行和调整，都可以借助 AI 吗？
孙宇晨： 先把这套方法执行起来。无论在地球哪个角落，无论是自由职业者还是公务员，只要通网、有手机，都可以零成本开始。我建议先做两件事：
第一， 把现状全部数字化。健康和其他数据不用着急，先积累两到四个月，连同自己的现状分析一起交给 AI，让它帮你判断。可以在 B.AI 问三个模型，用 API 按问题付费、切换模型，不必每个都单独包月。Claude、OpenAI Aster、智谱 GLM，中美顶尖模型都有。让它们分别给出建议，形成上中下三策，再从中选择。这是第一个思路：问 AI。
第二，随时关注人类科技发展的动向。孙学是2016年建立的，到现在10年，我自己就是践行者。2016年我什么都不是，后来践行孙学，现在开始练薄肌。以前可能也是大肚腩，可以拍照比较六个月、一年的变化，用控制变量法看结果。
更重要的是，科技不断进步，新东西一直在出现，要有一套持续抓取信息的机制。可以让 AI 抓，也可以自己关注。我会看 X 上马斯克每天在做什么，自己抓信息，加上 AI 抓信息，再结合兴趣钻研一个方向。每个人都有擅长的领域，不可能样样都是专家。
决策还有一个 tuning 的过程，像训练大模型一样。例如根据 Oura Ring 每天推来的数据不断改进，把整套系统逐渐训出来。自己的判断也要参与，但我以 AI 为主：就像开飞机，90%的时间让 AI 开，我用10%的时间调整它。
我也会和 AI 意见不同。比如我曾觉得蛋白粉是不是‘科技’，跟它交流后，它告诉我：健身领域确实有很多科技，但蛋白粉、肌酸是唯一不算科技的，就是普通食物。它把原理讲清楚，我的想法就翻过来了。自己的观念与 AI 冲突时，通过频繁交流，也能不断更新认知。
9、邵艾伦： 所以，先建立这些基本思维，再结合个人情况，让 AI 帮忙找方向、不断调整？不会做 MD 文件、不会调用 API，也可以问 AI 怎么做？
孙宇晨： 是的。孙学、黄毛、薄肌很有参考性，每个人的情况未必都那么复杂。升级思想、升级身体、专注于个人发展，这三件事可以立刻做；其他事情，再结合自己的情况去问 AI。
孙学也在不断升级。我之前说‘不要在微信聊天，去跟豆包聊天’，现在又升级为‘用 API 跟全球的 AI 聊天’。文件全部保存在本地，通过 API 读取，让它帮你构建整套大模型体系。只需要一点计算机常识，不会就直接问 AI。别一听 API 就觉得很难，它和使用豆包差别不大，主要是一点渠道上的变化。
10、邵艾伦： 您看好年轻人未来几年投入哪些方向？AI 会怎样改变学术研究的机会？
孙宇晨： 我非常看好未来的年轻人。AI 时代，所有东西都会变得很便宜，唯一值钱的是寿命，年轻就是财富。年纪大了，很多事情赶不上趟，到点就得下车。AI 还没做到长生不老，但除此之外，各行各业都在被它改变，年轻人在每条赛道都有机会。
比如我设立孙宇晨奖的数学领域。过去数学很依赖家学和师承。北大、清华以及中国高中生拿了很多 IMO 金牌，为什么菲尔兹奖、顶尖数学奖拿得少？为什么未来的孙宇晨奖得主也少？关键在于解题需要思路。如果跟着哈佛、MIT、巴黎高师的导师，就能接上这些思路；在北大再聪明，如果导师不知道怎么解，进不了那个圈子，就摸不到路。
现在 AI 能把全球的解题思路抓到模型里，像 NS 方程，直接就能解。AI 本身不创造东西，无法平地起高楼。问它怎么做可控核聚变，它也不知道，因为人类还没做出来；但前人已经提出一些方向，AI 可以把这些思路收集起来分析、往前探路。
所以我设孙宇晨奖，题目摆出来就可以直接解。研究生甚至高中生，只要读得懂 AI、Aster、Claude Code 给出的思路，就能一步到位达到数学博士的水平。数学本来就常出年轻天才，陶哲轩十几二十岁解出难题，爱因斯坦提出相对论时也很年轻。有了 AI，不必等着逐级升硕、升博，高中就可以开始。以前 IMO 的天才被耽误了，现在接上 AI，两个人可能两天就做出世界级成果。
前两天 OpenAI 和纽约大学一位研究 NS 方程的数学家发生了纠纷。教授把思路告诉 OpenAI，模型学会后就内化了。你说是不是把他的 idea 偷了，我认为并不是故意去偷。我相信 OpenAI 内部有 agent，每天监控模型对千禧年难题的解题思路有没有进化。碰巧教授提供了新方向，OpenAI 调集700万美金的算力、几千个 agent，两天就把它攻破了。教授的思路很关键，没有他提供，OpenAI 也不知道；但他一提供，AI 两天就做了出来。
数学现在就是这样你追我赶。懂 AI 的15岁年轻人，很快就能超过50岁的老教授。生物学也是类似的机会。我平常问 AI，它也告诉我天文学会有本质性进步：哈勃望远镜积累了大量数据，处理起来枯燥，没人有时间做。加上 AI 去处理这些数据，很快就能取得决定性突破。
11、邵艾伦： 如果对学术不太感兴趣，只想尽快实现财富自由，您建议什么商业方向？除了 Token 中转站，还能怎样做全球生意？
孙宇晨： 挣钱的路很多。我举个合法环境下的例子：AI 的 API 价格并不统一，同样的用户在阿根廷、土耳其、尼日利亚包月最便宜，在美国包月最贵。我自己也做过类似 Token 中转站的事，这个思路是慢慢跟 AI 交流形成的。
商机要在全球发现，不要只想着在家门口开个小卖部，挣楼下老奶奶的钱。结合自己的长处和兴趣，把尼日利亚人、土耳其人、阿根廷人都看成客户。人的基本需求差不多，语言也不该成为限制：做阿根廷市场不会西班牙语，AI 可以帮忙，自己也可以学一点，别先把自己限制住。
商业是我的老本行，比学术更懂一些。最基本的原则是有没有创造价值。Token 中转站所在的地方价格低，别的地方价格高，能让贵的地方用上便宜的服务，就体现了价值。所以首先要改变度量衡，不能只看本国、本地区、本市，要放到全球去看。
中国是世界级工厂，有大量过剩产能。把产能、商品和想法对接全世界，把全球的人当客户，只要能体现价值，就不用愁卖。这个华语节目虽然面向4亿中国年轻人，但我希望他们走向世界，而不是在内部互相消耗。
这4亿年轻人借助 AI、黄毛、薄肌和孙学，去服务全球80亿人，未来很快还有20亿 AI，就是100亿人与 AI 的需求。这个尺度足够大，总有缝隙和机会，一个行业不行还可以换另一个。AI 时代把路打开了，但不要太早下断言说‘我就想做什么’，先多学、多听、多看。
12、邵艾伦： 买房、买车、结婚或者选择职业前，应该怎样积累信息、提高决策胜率？我的第一反应是找能升值的房、保值的车，以及合适的伴侣，避免离婚分走一半财产。您认为关键是什么？
孙宇晨： 虽然我说30岁之前不买房、不买车、不结婚，但如果非做不可，就先建立自己的判断。买房先看100套，不急着买，一手房、二手房、地段、配套都去看；买车也先看100辆。看得多了，对方怎么要价、大概值多少钱，你自然会形成认知框架。
数学里也有类似问题。假设只有10套房可看，而且不能回头买，看第一套就决定，后面9套还没见过；等到第10套，又可能错过前面的好房。我的理解是，前三套先不买，用来建立 Benchmark；第四到第六套，一旦出现比前三套都好的，就立刻买。这里既有黄金分割线0.618的因素，也是概率分布最成熟的区间。
择业也一样。大学生不知道选什么行业，可以让 AI 帮你看100个专业的就业情况，逐个推导未来10年的趋势，相当于一夜变身张雪峰。比如同样的高考分数，不一定要挤清华北大的冷门专业，也可以去中国海关学院、福建海关学院，听起来不如清北，但毕业进海关，前途非常好。张雪峰讲的很多类似思路，现在 AI 都可以帮助覆盖。
过去决策受限于信息太少，现在要先把地图打开。玩红警、星际时，有些人关起门来造兵，聪明的做法却是先造几个斥候：哪里有资源、哪里有黄金、对方主要造什么兵，都探清楚，再针对性地造兵。对方造战象，你造长矛兵，长矛兵打战象有5倍伤害，就能克制它。
先把资源标出来再决定，何况现在借助 AI 探图几乎是免费的。一直闷头造兵，等后期开图，资源可能早被别人挖光了。《王者荣耀》也是这个道理：要插眼，要知道对方什么时候开大龙、野区刷野情况如何，团队总得有人负责视野。没有信息，胜率就低。
13、邵艾伦： AI 信息很多，大家仍然希望听一个可信的人指出方向。能否直接给年轻人讲讲您看好的五条大趋势或赛道？
孙宇晨： 先看学术界，凡是依靠数据推导的领域都有很大机会。纯数学、天文学、生物学都有大量数据等待处理，实验数据、观测数据、理论数据交给 AI，都很值得做。生物制药一旦实验通过，回报很大，我自己也在研究 AI 和生物相关内容。基因测序也是，现在能测出一个人的全部基因，再分析、预测未来的健康管理，我高度看好。
再看建立在这些基础上的商业。第一是制药、生物、基因分析、健康管理；第二是金融，比如直接与人寿相关的保险。现在不少精算算法落后，等待年轻人发明新的一套逻辑。
第三是 Crypto。它是全球性的支付体系，和 AI 天然相连，可以做微额计算，按 API 的调用读取、计费并即时结算。传统金融的最低单位可能是一分钱，做不到这种高精度微结算，而 Crypto 天然适配。
第四是 AI 本身，包括 LLM、数据清洗和数据标注。别小看标注，Scale AI 做数据标注，估值已经一百多亿美金。现在机会很多，要珍惜20到40岁最有创造力的黄金年龄。我36岁，还剩四年黄金时间。十年前，甚至二十年前我17岁刚进大学时，科技没这么大的进步，能上网、在校内网聊天，最多增进联系，没有今天这样的爆发。我认为未来只要稍微努力一点，人均都能取得诺贝尔奖级别的成果。
三、薄肌、健康与认知转变
14、邵艾伦： 为什么您反复强调年轻人要练薄肌？马斯克、巴菲特、特朗普都不健身，您怎样看待这些例子？这与人在 AI 时代的工作又有什么关系？
孙宇晨： 人类正在进入科技大爆发时代。未来的成果会是人均诺奖级别，一个大学生加上 AI，研究速度很快就能超过诺贝尔奖得主。如果每人都发100万美金，诺贝尔基金会都要发不起、破产了。所以我很着急，要求全员 AI 化、全面进入数据清洗状态。
但回到个人，最容易上手、控制变量并看到效果的，还是薄肌。看100套房再做决定需要时间，练薄肌可以立竿见影。70岁的王石也在练，但我问 AI，它说70岁确实有点晚，可能勉强保证不坐轮椅。人一生的肌肉总量在30到40岁到顶，40岁后开始下降，所以我认为20到40岁练薄肌的回报最高。
马斯克、巴菲特、特朗普都是我的宾大校友，他们不练，甚至反对健身。AI 问过我一句话：你跟巴菲特吃午餐时，他是自己走进餐厅，还是坐轮椅被推进来的？当然是被推进来的。不练薄肌，到80岁就是被轮椅推进来；练了薄肌，80岁就能自己走进来。这让我想明白了：自己80岁时，是想走进来，还是被推进来？每天练40分钟，对后半生的生活质量提升很大。
马斯克现在五十六七岁，比我大差不多20岁。如果不练肌肉，二十年后 AI 做得再好，也得被推进来，除非 Neuralink 已经实现意识上传，让人成为钢铁侠。只要肉身还在，就不能违背生物学规律。我们可以学他们的商业思路，但我认为他们反对健身是错的。我今天也转发了马斯克 Neuralink 的动态，这不妨碍我在健身问题上反对他。
年轻人不能看别人不练，自己也不练。20到40岁身体最好的时候练，对40到80岁的生活质量至关重要。在我看来，人均诺奖、人均薄肌，都会成为这个时代的入门要求。如果没练出来，把 API 给我，我读一下你过去180天在做什么。AI 时代，工具已经准备好了。
我现在每天让几十个 agent 监控工作，自己只花少量时间微调。人是总指挥，能操控成百上千个 agent，时间反而更宝贵。主要精力应该用来维护身体。Neuralink 还不够发达，大脑只能托管在碳基肉体上；这台‘碳基服务器’垮了，硅基服务器调得再好也没用。
所以我每天主要做两件事：维护好碳基身体，再适度指挥硅基 AI。碳基是一票否决的，一旦病倒，其他事情都做不了。先保证身体，才能争取超长待机。
15、邵艾伦： 您怎样理解薄肌、心肺和寿命的关系？我认为身体和专注力是一个杠杆，再结合 AI 应用才有更多机会；薄肌还可以提升形象和自信。
孙宇晨： 我36岁了，前40年快过完了，开始考虑40到80岁怎么生活。二三十岁的年轻人可能还没想过寿命，但我最近专门问了 AI：怎样才能活得更长？它说，寿命一共100分，25分是心肺，25分是肌肉，二者占50分，而练薄肌两者都能管上。
光跑步会消耗肌肉，心肺就白练了；薄肌却像《王者荣耀》里一件自带效果的‘传奇皮肤’。比如红莲斗篷有持续伤害，贴着别人就扣血，肌肉则可以被动燃脂。肌肉本身的25分，让人老了不会摔倒、不会瘫在床上或轮椅上；训练时调整呼吸、增加重量，也在提升心肺。所以我认为，练肌肉可以把前面这50分都拿到。
其余还有不抽烟、不喝酒、防癌基因，以及眼睛、牙齿等器官的保养。有些要花钱，比如看牙；有些要靠运气，比如父母给的基因。但心肺和肌肉这50分，可以通过薄肌拿满。
这些是我研究、和 Claude AI 讨论后的理解。我认为薄肌是唯一既不会让心血管爆表、又能被动燃脂、把这50分拉满的路线，还能改善形象和吸引力。提升形象的唯一解就是薄肌。这是硬核科学。我认真研究后，决定一定要走这条路。
16、邵艾伦： 我把肌肉看作个人和国家的战略储备，有条件时应该先存起来。所以我说‘薄肌会取代美金’，并不是开玩笑，而是把它当作事实。您为什么把它比作身体里的现金？真正让您决定练薄肌的原因是什么？
孙宇晨： 对国家来说，薄肌小子是战略储备；对个人来说，有件事让我很受震动。我决定练，并不主要是因为那场风波。有人嘲笑我胖、没有‘生理性喜欢’，有人说我一米六三，但我实际是一米七二。这些都不是关键。关键有两点：一是我认为它符合科学，二是 AI 的一句话点醒了我。
AI 跟我说：你在物质上是富人，但在身体上还是穷人。练薄肌就像领工资，是在提高身体的收入。
肌肉负责支撑身体、维持机能，身体开始消耗时，先扣肌肉，再扣脂肪。有氧运动营养没跟上，会掉肌肉；生一场大病，也先消耗肌肉。所以肌肉就像最核心的银行账户，平时多吃蛋白质、多吃鸡肉，是把它存起来。美金没了还可以再赚，身体有薄肌，扛大包也能赚美金。
我认为这套理论应该全社会推行。减少肥胖，可以为医保、社保省下很多开销。90%的疾病都与心血管和肥胖有关；体脂降下来、有肌肉，生大病时恢复速度极快，因为身体能直接从肌肉中提取氨基酸修复黏膜和组织，抵抗力也强。这是我从认知上高度重视薄肌的原因。那句‘物质上是富人，身体上是穷人’，确实让我重新认识了自己。
17、邵艾伦： 您的认知变化受到我的薄肌理论启发了吗？过去有哪些误解，网络上的批评又起了什么作用？
孙宇晨： 有启发。我年轻时对肌肉的认识很浅，错误认知耽误了自己。一个武断的想法是，练肌肉的人都是为了泡妞，觉得不正经；另一个是，凡有肌肉的人都上了‘科技’，打了什么东西。网上一些公众号也迎合这种想法，报道谁打药练肌肉、又猝死了。
受这些影响，我就觉得自己忙，不用练。有一阵想追求健康，反而把肌肉和健康对立起来，给自己建立了‘有肌肉不健康’的理论，所以一直不重视。
这次风波后，全网对我进行了一轮攻击。但不能简单说是‘被骂醒了’，我的态度是有则改之、无则加勉。我已经过了玻璃心的阶段，虽然头发还是黑的，心态已经被黄毛理论武装，不会因为别人的评价就额外想很多。
不过，我会考虑这些批评有没有道理：肌肉少、头大四肢小，是不是一个问题？身处 AI 时代，我首先去请教 AI。我和 Claude Code 进行了一番深入辩论，把陈旧理论都抛给它，它逐条反驳，最终帮我建立起一个新认识：肌肉就是身体的储蓄。
18、邵艾伦： 我认为‘四肢发达、头脑简单’不对，应该是‘四肢发达、头脑发达’，二者相辅相成。为什么聪明人也会排斥健身？怎样改变对肌肉和有氧训练的误解，包括怕练得太大的顾虑？
孙宇晨： ‘四肢发达、头脑简单’没有坑四肢发达的人，反而骗了很多头脑发达的人。数理化、AI 很厉害的人，也可能不懂身体。特朗普、马斯克、巴菲特都是顶尖聪明人，也是我的校友，但他们说健身有害。我觉得这里存在屁股决定脑袋：自己不是薄肌，是胖子、大肚子，就要替大肚子说话。
这像一个穷人不想着怎样变富，反而说钱没用：富人会因钱发生凶杀案，钱破坏家庭幸福，所以自己是主动选择不富。越聪明，越能编出一套说辞，不仅不改变，还嘲笑去练的人。这也是为什么你练了之后，周围一定会嫉妒、指责你，而且他们有很强大的说辞来攻击你。
我为什么能跳出来？虽然现在还有大肚腩，但思维已经更新，走在薄肌的路上。这有点像改革开放。过去低买高卖被看成投机倒把，要抓起来；换个思路看，能让消费者买到更便宜的东西，是一种本事。从美国买便宜的东西到中国卖，也可以是在带来科技和新东西，而不是赚黑心钱。观念一变，这样的商人不仅不被抓，还要被评为人大代表、政协委员。
过去两周，我对肌肉也做了类似的认知升级：肌肉不但无害，还极大有益健康，应该积累，而不是刻意压制。这就像从闭关锁国转向改革开放。但听众不用因为听了节目就盲目去练，先自己问一问，想清楚道理。
我以前特意避开肌肉，很多女生也会要求教练‘一点肌肉都不要练’，既想健康，又想没有肌肉。我受过这种思路影响，多做有氧、少做器械。现在我认为这完全错了，有氧甚至可以不专门做，因为器械、抗阻训练本身也提升心肺。心肺、肌肉各25分，练薄肌可以拿到50分；只练有氧，肌肉消耗了，只剩心肺25分，肌肉仍是零分。这套道理让我彻底转向薄肌。
19、邵艾伦： 您推荐大家看薄肌教程吗？除了教程，还有哪些误区需要集中澄清？为什么强调尽早开始？
孙宇晨： 非常推荐。我把那部‘薄肌圣经’的视频下载保存，还逐帧逐句给 AI 看过，觉得很有用。不过，先认可薄肌理论的人，才读得进去；不认可的人可能直接划过。所以我们可以再做一期问答，把最基础、最容易误导人的问题集中解释清楚。
马斯克在这方面起了不好的作用。他和我以前有点像，四肢细，脂肪主要集中在躯干。做 Don't Die 的 Bryan Johnson 以前也这样，后来练肌肉，虽然不敢说是薄肌天花板，至少肌肉和身体指标都跟上了。
Bryan Johnson 把以前肥胖、不健康和现在的照片放在一起，号召大家健身，马斯克却留言‘you look better before’，说他以前更好，等于说练这么久白练了。我认为这就是屁股决定脑袋，而传播这种错误观念，最终吃亏最大的还是他自己。
AI 跟我讲，马斯克比我大20岁，现在五十六七岁，每晚一年练，就少一年宝贵时间，肌肉每年还在按1%、2%的速度流失。过了60岁再练，就来不及了。我们现在可以两天一个训练循环，年纪大了，恢复能力下降，可能四五天才能一个循环。上器械需要恢复，健康账单会越积越大，所以一定要趁早。
四、未来十年：机动性、Crypto 与个人媒体
20、邵艾伦： 我今年30岁，过去十年主要挣钱、投资，基本实现了财富自由。该如何规划下一个十年？您说的机动性，是指地点、事业，还是连投资也要保持灵活？
孙宇晨： 我的思路可以概括为‘逐水草而居’。我很欣赏游牧民族，羊要喝水吃草，所以匈奴、辽、金，哪里有水草就去哪里。传统历史叙事常把他们妖魔化，是因为我们站在宋朝一边看问题。但辽、金今天也是中华民族大家庭的一员，五十六个民族人人平等，不能天然认为他们比宋朝低一等。能把宋朝打得很厉害，总有他们的长处。
放到未来十年的规划上，就是没有一个固定答案，也不必在一个地方一辈子不变。哪个地方、哪个行业能发挥自己的最大价值，就去哪里。能不能赚到足够的钱，是一种客观反馈：赚到钱，不只是别人给你钱，也说明你所在行业、你做的事情创造了更大的价值。
同样一个人、一家企业，在 AI 领域工作，现在就比在西贝更赚钱。西贝做了十几年，这几天却快倒闭；梁文锋做 DeepSeek 才几年，据说估值就要突破几万亿人民币。做焖面、做西贝和做 AI 相比，全社会给 AI 的溢价大得多。所以要去能发挥最大价值的地方，不要死守原地。
这也是为什么我不建议过早买房、买车、结婚，它们都会把你定死在一个地方，有时你自己都没有意识到这种束缚。假设明天 OpenAI 录取你，要求去旧金山，你却说北京买了房，能不能留在北京工作，大概率对方不同意，这个时代级的机会就没了。有水草的地方在旧金山，就应该能去旧金山。
我见过很优秀的人才，想招来大城市，回去和妻子商量后却拒绝了 offer。妻子在老家有月薪五千的稳定工作，不愿辞职，也不让他去；即便给他四万月薪，他也只能留在原地拿两万。这样的束缚会直接影响选择。
所以我强调机动性，也很少投资机动性弱的事业。在灵活的前提下，选择适合自己、能创造最大价值和回报的方向。孙学、黄毛、薄肌的精髓都有这一点，肌肉长在身上，本身也是一种可以带走的机动性。
21、邵艾伦： 手机里的 AI、系统更新都可以随身走。我理解，买香蕉艺术品是一笔数字资产的投资。您花600万美金买香蕉艺术品而不是黄金、钻石或珠宝，也是出于这种机动性的考虑吗？
孙宇晨： 是这个道理。手机里装再多东西，也能拎着就走。香蕉是概念艺术，是在网络上传播的流动 IP。只要我同意，明天任何一个博物馆都可以贴一根香蕉展出，流动性极强。黄金、珠宝却固定在某个地方，带不走，还可能被偷；这根香蕉和我的名字绑在一起，谁也偷不走。
很多人不理解，像薄肌一样，这种理念很新，今天绝大多数中国人还接受不了。但我认为它是正确的，布道者的价值也正在这里。如果大家都知道，我每天讲‘1+1=2’就没有意义。小众意味着风口，大众化以后，信息差和红利也就没有了。暂时不被接受、被骂得多，反而说明传播这些理论还有价值。
22、邵艾伦： 对于完全不懂 Crypto 的人，您会如何介绍 TRON？它是不是在把传统货币体系升级为 AI 能够读懂、参与和结算的工具？
孙宇晨： TRON 和 Crypto 本质上都在做一件事：把货币翻译成机器和互联网能听懂的语言。这跟我设立的孙宇晨奖类似。孙宇晨奖鼓励把数学证明翻译成 Lean 的形式化证明，也就是让机器读懂数学理论和推导，为 AI 时代铺路。如果不是机器能理解的形式化语言，AI 就无法理解。
有人会问，招商银行、PayPal 不也是机器读得懂的货币吗？并不是，它们只是传统法币的数字化，本质上仍是中心化服务器管理的账本，不是机器原生可读的货币语言。只有在去中心化的分布式网络下，账本完全按照密码学和数学逻辑运行，机器才能原生理解和交互。所以波场、比特币天然能与 API、智能微支付融合，把人类几千年历史的古老货币，变成 AI 和机器能够原生调用的底层语言。
很多人不了解这些，一提区块链就说割韭菜，认为是把没价值的东西高价卖给别人。这跟把练薄肌归因为泡妞一样，都是盯着所谓动机，却忽视技术价值或健康事实。明明是为了健康，却被扭曲成自私、猥琐的想法，很多人会被这种错误归因带偏。
我们做的事情和 AI 是一回事。比如数学界前段时间在做费马大定理、庞加莱猜想的形式化：人类早已证明，但机器读不懂，全世界真正吃透证明思路的人也很少。只有通过 Lean 形式化，让计算机读懂、验证，再由全世界的计算机和 AI 吸收，这些成果才算真正沉淀下来。在这个时代，如果一样东西机器读不懂，它对硅基文明就没有价值。
人类正处于从碳基向硅基的过渡阶段，充当翻译官至关重要。把数学、货币和人类文明的发明翻译给机器，整个文明才能升级上路。我们和 SWIFT 做的是同一件事：把美元或其他资产清算、发送到世界各地。但 SWIFT 是上世纪五十年代基于二战后盟军电报系统搭建的，那个时代没有计算机，更没有 AI，不可能原生兼容现代互联网和 AI 智能体。
它是一个落后、线下且沉重的清算协议。我们把价值结算翻译成机器语言，我认为这件事绝对正确。未来如果成果不能被机器吸收，它的长期生命力就会大打折扣。
23、邵艾伦： 为什么要把知识、文化和个人想法数字化，变成 AI 能读取的语料？就像我们的对话，如果没有录制、公开，很多想法可能就流失了。
孙宇晨： 现在任何东西都要翻译并放到互联网上，成为 AI 的语料。如果一样东西未来没有成为 AI 的语料，在硅基世界里就等于从未发生过。比如五百年前有一个五千万人口的国家，如果没有文字记录、没有语料沉淀，未来也没有被喂给 AI，那么哪怕整个国家灭亡，在地球上也像从未存在过，因为 AI 根本不知道。
所以全面上网、被 AI 读取吸收，是进入下一个人类文明的入场券。把中国的历史、文字、诗歌和图书馆里的书全部数字化，免费上传公网，这类文化工程非常有意义。我相信 DeepSeek、字节跳动这些公司已经在做。如果只在私下说，没有记录和公开，灵光一闪很可能就彻底流失了。
还是纽约大学那个教授的例子：他把解题思路告诉了 OpenAI，后来 OpenAI 用这个思路攻克了 NS 方程。从科学家个人的角度看，这可能是悲剧，但从人类整体看是件好事，因为人类锁定了 NS 方程的解。
当年费马提出费马大定理时说，自己能解出来，但空白太小写不下。他可能真有思路，却没分享给全人类，导致后人花了一百多年才证明出来。如果放在 AI 时代，他只要用语音讲两句，AI 记住并同步给全世界的数学家，可能提前一百年就证明出来了。按今天 AI 进化的速度，只要思路对，两天就能算出来。对个人可能有点委屈，但全人类的进度被大幅加快。站在人类文明的立场，甚至巴不得 AI 多吸收一点大家的 idea。
24、邵艾伦： 把个人信息全面数字化、互联网化，自媒体是不是也是风口？我觉得很多人从 BBC 等传统媒体转向 Twitter 的讨论，也是因为去中心化的讨论更接近真实。
孙宇晨： 绝对是。以前只有传统媒体才能发声，个人有想法也无法表达。我在传统媒体工作过，结构很简单：主编定选题，记者执行，主编个人的认知基本决定了大众看什么、怎么想。但主编不是神仙，不可能每件事都对。
原则上应该允许所有人发言、充分辩论，才大概率接近真理。自媒体给了所有人发声的机会，这也是抖音、YouTube、Twitter（X）迅速崛起的原因。通过开放的市场化竞争和读者用脚投票，最终胜出的观点大概率是客观科学的；而过去中心化的报纸和媒体一旦误导，全社会都会跟着被误导。
25、邵艾伦： Crypto 对普通人生活的杀手级应用是什么？我把波场理解为资金通行的高速公路，赚取很低的通行费；稳定币日常支付，以及人与 AI、AI Agent 之间的微支付，是不是主要应用？像网购一样，更高效的工具出现后，趋势就不可逆了。
孙宇晨： 现在已经有杀手级应用，就是全球范围内的稳定币即时转账。波场每天的交易清算量有几百亿美元，一年发送总量达到数万亿美元（Trillion 级别），规模已经赶超 SWIFT。普及当然需要循序渐进，就像 AI 已经爆发，仍有很多人没开始用，但这是不可阻挡的历史趋势。
AI 更高效，Crypto 更接近未来的终局。一百年后还会有人使用纸币吗？我认为绝对不会。纸币必然退出历史舞台，数字货币是整个社会的终局方向。Crypto 是可编程货币，本质上就是把货币翻译成 AI 能直接调用的底层逻辑。随着智能体普及，货币加密化、数字化不可阻挡，AI 之间的 API 级微支付与清算前景也极其巨大。
这是一门更先进的底层科技，就像血肉之躯抵抗工业机械没有意义，技术潮流也无法阻挡。当年马云把中国网购推起来是件大好事。技术趋势形成后，我们要拥抱，而不是挡在门外；AI 来了，就主动适应，而不是限制它发展。
年轻人更容易做到：20到40岁身体代谢好、思维敏锐；到了六七十岁，很多人受制于既得利益，不愿意改变。所以年轻人更要主动吸收、主动升级，先吸收、先改变，跟练薄肌是同一个思路。
26、邵艾伦： 您个人的资产配置和投资，也全面偏向 Crypto 这类资产吗？这是不是做自己相信的事，赚钱只是做对事情的副产品？
孙宇晨： 我是全部 Crypto 化，大概2012年以后就这样了。当时不是为了发横财，而是为了升级底层操作系统：第一，做自己相信的事；第二，像手机出了新系统，我一定是第一批更新的人。iPhone 刚出来我就买了，假如后来涨到100万美金一台，也不能说我当初是为了炒作赚钱。我买它唯一的原因，是它代表未来。
我很早就觉得买房、买车意义不大，它们是旧时代的资产，无法翻译给机器，机器听不懂砖头水泥。能够翻译给机器的是数字货币、比特币，以及后来我做的波场网络。所以我第一批完成系统更新。操作系统不能回滚，只能向前；如果扛着不更新，后面的软件生态只支持新版本，就会逐渐抛弃你。
早更新早受益。2012年我更新成 Crypto 时，买入成本自然很低。任何领域都涉及买入成本，练薄肌也一样，70岁再练成本太高、来不及了，越早越好。哪怕只从趋势代表未来的角度看，也应该尽早更新。
我也是第一波坚定看多存储赛道的人，因为 AI 爆发必然需要海量存储。有人以为我要做存储项目、喊单割韭菜，并不是，只是底层技术趋势往那个方向走，没必要硬抗。很多丰厚回报并不是奔着赚钱去才得到的，赚钱只是做对事情的副产品。随着时间推移，这些事物在人类社会里的角色越来越核心，社会给它的定价和评价也就越高。
27、邵艾伦： 判断技术或理念的价值，应该看事情本身，而不是猜提出者的动机吧？就像有人说我推广薄肌是在吃黑红流量，真正该看的是内容有没有价值、符不符合科学，而不是从私德推导技术价值，或把中年人健身归因为中年危机。
孙宇晨： 市场会用脚投票。这次风波之后，很多人试图扒我的黑历史，编造我看牙医不给钱、去商店买东西赖账等从未发生的事。买东西不给钱不就是小偷吗？直接报警抓我就行。他们想证明我是坏人，再推导出我做的事也是坏的、赚的钱是不义之财，这在逻辑上没有意义。
就像一个健身博主宣扬健身，别人拼命挖他的私生活，想证明他道德败坏。哪怕他道德真有问题，能证明练肌肉有害吗？肌肉对健康的价值由底层生理规律决定，人体需要肌肉托底，肌无力就会卧床不起，这跟博主的人品没有因果关系。波场和 Crypto 的成功也脱离了我个人的道德，难道说我看牙医不给钱，全球就不使用数字货币了？这是因果错乱。
为了博眼球，很多人喜欢用动机论攻击人。前两天好莱坞有导演拍黑马斯克的纪录片，采访一堆前女友，有人说马斯克做 AI 是为了奴役全人类。山姆·奥特曼也有亲戚接受采访，说他做 AI 纯粹为个人私利。但他们做出的技术对人类有没有用，客观评价与私德是两回事。
动机论还有另一种影响：传统观念把练肌肉歪曲成想泡妞，要求大家老实念书。开玩笑地说，为了避嫌，怕别人觉得作风不正，我以前甚至不敢练肌肉，好像不练才是好学生。只要进健身房，就有人问是不是想泡妞；坊间还说中年男人健身就是想出轨，甚至跑去给别人老婆吹耳边风。两者没有因果关联，但为了抹黑你、阻止你做这件事，各种动机论就扣上来了。
28、邵艾伦： 我很大一部分资产配置在 Crypto，但核心能力是英语内容、个人 IP 和自媒体。您说过资源有限时，能力和资源最好 All in 一个地方，那我需要把投资和主业绑定吗？面对新事物，是否也应该坚持逻辑判断，而不是为了合群放弃？
孙宇晨： 不一定要死板绑定。如果核心优势是做内容，完全可以一边做内容、一边投资 Crypto，两者不冲突。2007年乔布斯时代，我第一次知道 iPhone，觉得产品很牛，就买了很多苹果股票，但没有去苹果上班。当然，如果本身就在手机行业，去苹果也是知行合一；买股票参与同样是一种方式。2012年看到第一辆特斯拉，我认为这是产业革命，也买了。
核心逻辑是升级底层操作系统。无论投资还是工作，看到更先进的事物就先升级。我平时很追时髦，前沿工具都会买来用，虽然要付出时间，但值得，因为新东西大概率代表未来的方向。
当初一些观点别人觉得极端，后来事实证明是对的。比如我说日常决策都要交给 AI，很多人坚持自己拿主意。但随着 AI 越来越强，听它的决策往往最高效。拥抱新事物是我的第一原则。认定了就坚定去做，不要被别人一劝就动摇，为了所谓合群而放弃。
29、邵艾伦： 做 Crypto 自媒体有前途吗？像 Joe Rogan，个人节目甚至能左右大选选票，而且他天天健身；Andrew Tate 也是健身大网红，您怎么看这类个人媒体？
孙宇晨： 自媒体整体都值得做，现在是做多自媒体的黄金时代。Joe Rogan 在全美的播客影响力极大，单独一个节目的影响力，就堪比哥伦比亚广播公司（CBS）整家电视台，这就是自媒体时代的威力。
Joe Rogan 天天高强度健身，也在练薄肌。包括前两天在佛罗里达被抓的 Andrew Tate，虽然他确实做了些错事，但也奉行这套理论。
五、认知更新：Small EGO 与财富自由
30、邵艾伦： 如何从薄肌进一步理解主动健康管理？我理解，黄毛、薄肌、Crypto 的底层都是认知，健康这项分数也应该努力拿满。认知如何影响人生？
孙宇晨： 我把薄肌论再往上提升一层：未来在 AI 赋能下，主动健康管理会成为人类最核心的健康范式。不是生病才去医院，而是没生病时主动监测。我最近没有不舒服也去了医院，因为 AI 告诉我该查哪些指标。我之前体重偏重，开始大强度健身前，先排查高血糖、高血脂，以及高密度好胆固醇、低密度坏胆固醇等指标，摸清底，再针对性地科学健身。
检查后，医生问我是不是用 AI 开的检查单。我说是，医生说他接诊过这么多人，我是第一个没有任何不适，却主动拿着精准指标做健康监控的。绝大多数人出现明显症状才来，那时早就晚了。他认为我用 AI 做主动健康管理，是走在正确的道路上。
所以我认为，主动健康管理一定会成为主流，薄肌也会从少数人的追求，变成成功人士的标配。没有肌肉，说明根本没做主动健康管理：一是认知缺陷，二是不懂未来趋势。心肺占25分、肌肉占25分，肌肉这25分当然要拿满，对健康负责，自然就会去练抗阻。归根结底，还是认知决定命运。
能看到这期节目的听众，相当于提前打开地图。朋友把节目转给你，值得好好感谢，因为孙学能够让人尽早迭代认知，改变人生轨迹。很多人以为必须先有钱、有资源，成为巴菲特才能做成事，但这个时代并不是这样。
2012年我买比特币时，一枚只要一美元，现在快十万美金。当年我苦劝巴菲特投资，他账上有上千亿美金现金，只拿出很小一部分就能买光市面上的比特币，但就是不买，这就是认知锁死。
如果当年劝他练薄肌，也已经晚了：我29岁与他吃饭时，他89岁、快90岁了。如果年轻时早点练，晚年的生活质量会大幅提高，根本不用坐轮椅。世界首富也会犯认知错误。随着阅历增加，我越来越觉得认知才是第一位，别迷信社会地位和当下的财富，要看底层认知水平。
31、邵艾伦： 旧版本的成功者往往不愿接受新版本，既得利益也容易让 EGO 膨胀。为什么越成功，越需要保持 Small EGO？您向巴菲特推荐比特币时，也推荐过马斯克吗？
孙宇晨： 张一鸣讲过，字节跳动能持续打胜仗，做出抖音和各种头部 App，又敏锐推出豆包，秘诀就是 Small EGO。不管多成功，都愿意虚心听年轻人怎么说，学习前沿事物，不觉得自己天下第一、别人都是傻子。保持这种状态才能跨越周期，否则就像当年的百度，前半程不错，后半程跟不上新版本，被时代甩下。
理论上，越有钱、越成功，EGO 越应该小，才能保证下一版本继续成功。但现实往往相反：人越成功，越觉得自己的成功证明过去一直正确，别人失败就说明别人错了。
我向巴菲特极力推荐过马斯克和比特币。但站在他的视角，可能会想：马斯克要是真那么厉害，当年怎么不是他当世界首富？结果几年后，马斯克真的成了世界首富。如果在他登顶前提前布局，搭上顺风车，资产不就更上一层楼了吗？所以越成功，越要警惕大 EGO 带来的认知遮蔽。就像很多人上网狂喷薄肌理论，我的第一反应却是认真学习。
32、邵艾伦： 您认为当年与巴菲特吃饭，是他获益更多。那今天这场薄肌对话，是不是您获益更多？我觉得肥胖率上升时，练薄肌就是这个版本的答案。
孙宇晨： 这次确实是我占了大便宜，因为我彻底吸收了薄肌理论。一看到这个理论，我就和 AI 认真推演、学习，判断正确后立刻落地，花了两周验血、排查指标，把训练日程安排起来。全面启动后，我未来四十年的健康底子就稳了，心肺25分、肌肉25分，主要靠这套理论拿下来。
控制住体重、有了薄肌，能少踩很多坑。我自己不算特别胖，但已经感受到肥胖带来的问题：三高、胆固醇高、睡眠变差、睡眠呼吸暂停、心血管供氧不足，一系列问题都会出现。
别人看孙学、薄肌、黄毛，可能只看到你更有钱、更容易泡妞，甚至因此嫉妒，但本质是你走在正确的道路上。就像我把钱换成 Crypto，赚钱是因为升级得早。我们追求的是未来和健康，赚钱、泡妞只是副产品。
当然，别人可能从这些副产品上攻击你。只看我推广 Crypto，也许还无所谓；一看福布斯把我排进前100，就开始编看牙医不给钱的事。练出薄肌也可能受到攻击，但要坚信自己本质上是在追求健康。与其攻击别人，不如自己早点开始练。
33、邵艾伦： 很多成功者很难跨过 EGO 这一关。您现在愿意接受薄肌理论，如果以后越来越成功，甚至成为世界首富，怎样继续保持 Small EGO？是不是只有想被帮助的人，才会接受别人的建议？
孙宇晨： 我写过“一代版本一代神”。王思聪以前嘲笑我，现在我比他父亲都有钱。在别人看来变化很大，但我觉得自己还是以前那个孙宇晨，只是社会现在更认可这套认知。没有一个认知能像算命先生那样吃50年，人的认知必须不断升级，而且一个领域认知正确，不代表其他领域也正确。
比如马斯克的创业认知是顶级的，但在健康和薄肌方面不如我们。他自己超重，不练薄肌，还嘲笑练的人，用替尔泊肽或司美格鲁肽降重。而这些药最大的问题是会掉肌肉：不练已经在掉，用药又掉一层，脂肪和肌肉一起减少，肌肉量更低，就可能出现肌无力、摔倒骨折、卧床后难以恢复等一系列问题。
认知转不过来，就会觉得别人的忠告是错的。Brian Johnson 推广 Don't Die 并没惹马斯克，马斯克却坚持说他之前发胖时更好，这就是认知扭曲。良言只劝有心人，自己不愿改变，别人摆多少事实、证据都没用。
我劝巴菲特投资特斯拉、比特币也一样，不是价格的问题，而是他认为不符合自己的投资逻辑，所以不投，哪怕这笔钱对他无关紧要。当时他账上有3000亿美金，拿300亿就能买光比特币，但他不肯买。
那时波场估值才二三十亿美金。如果吃饭时他提出给我10亿美金、拿一半波场币，我说不定会同意，因为巴菲特成为股东，对声誉的加持太大。现在我们的市值已经到330亿、340亿美金。如果他当年投10亿，短短七年就成了150亿、200亿美金。所以还是认知决定命运，听不进去，再怎么劝也没用。
34、邵艾伦： Small EGO 如何让您从外界嘲笑和攻击中发现问题、升级自己？即使处境不好，也能从中得到一些好处？
孙宇晨： 我过去36年没练薄肌，也是被大量错误信息误导。我可能是 Crypto 专家，但没学生物，不懂健身和健康。网暴反而救了我，让我第一次意识到自己身体上确实是个穷人。以前我觉得自己挺正常，把身体穷人理解成那些肥胖的人，身边也没人提醒我。
这次“小仙女们”为了挑刺，放大我的缺点进行攻击，反而让我看清了问题，觉得必须改、必须练。全网疯传两张对比图：一张是我头大、四肢细，另一张是张继科的腿比河马还粗。我立刻意识到，首先要开始练，其次要先练深蹲，因为腿部肌肉最多。
我像 AI 一样，把这张图转化成自己的行动。Small EGO 的重要性就在这里：能迅速把别人的理论和批评化为自己的思路，而不是拒绝听别人说话。
35、邵艾伦： Alex Hormozi 提过一个观点：如果信息是分母、行为改变是分子，根据新信息扩大行为改变，就是在提升智商。您认同吗？认知是否也应该全方位提升，不能因擅长一个领域就忽视健康等其他方面？
孙宇晨： 我认为世界上不存在智商这个东西，只存在信息多少。《Attention Is All You Need》和 Transformer 模型已经讲清楚了。以前大家觉得 GPT-3、GPT-4 很蠢，到了 GPT-5、o1 Aster，就笑不出来了；未来到 GPT-10，更笑不出来。它们的核心区别，本质上是灌入的信息量。无论 pre-training 还是 reasoning，学习和训练的核心，都是灌入更多高质量信息。
一般人看这是智商差距：3.0 像人工智障，5.0 已经能尝试破解 NS 方程。但从底层看，就是信息更多了。现在模型训练数据可能是以前的上千倍，带来显著的智商提升。人也是一样，认知改变行为模式，行为模式又改变结果。
再举个例子，韦东奕数学极强，也是我们北大的校友，主攻破解 NS 方程的学者里就有他。但其他方面我不了解，只看照片，他最大的问题是不懂看牙医，年纪轻轻牙齿快掉光了。我认为肯定有牙周疾病却没有及早就医，至少口腔卫生认知不足。牙齿脱落不可逆，假牙功能也远不如原生牙，所以不能只研究数学，忽略其他维度的认知。
马斯克的肥胖也一样，不仅缩短寿命、带来健康问题，还会拖慢事业进展。磨刀不误砍柴工，不能为了砍柴连刀都不磨。很多有钱人觉得有钱就能让医生延长寿命，这是不对的。等进急救室才喊不惜一切代价抢救，已经晚了。
健康必须自己主动管理，不能指望别人替你负责。所以认知要逐步迭代升级。按我们刚才讨论的逻辑，智商是认知和信息的外在显化，认知才是最底层、最本质的东西。
36、邵艾伦： 您认同 Crypto 会重塑世界、比特币会成为最终的价值储存吗？“版本”从软件用语进入人生观，意味着我们要怎样保持学习和更新？
孙宇晨： 我认同。比特币竞争的对手是黄金，而黄金竞争不过比特币。包括 AI 在内的新事物，我都很看好，因为它们的对手太古老了。比特币每个版本都在升级，黄金永远不升级，怎么比？所以核心是版本更新：今天差不代表明天差，版本上去，实力也会上去。
随着 software is eating the world，很多软件词汇被年轻人吸收，进入人生哲学。以前软件在后台自动更新，大家感知不深；后来《王者荣耀》普及，每次更新都调整英雄强度。今天李白玩得很好，下个版本就可能大砍李白、加强其他英雄，玩家自然会认真研究更新公告，也逐渐明白“一代版本一代神”。
很多人以为找到一个强势英雄苦练，就能一招吃遍天。听说后羿强，就一直练后羿，其实不是这么玩的。必须理解发育、经济、打野等底层机制和动态全局，再根据版本选英雄、做布局。单个英雄不可能永远强势，太强就会被削弱。
人生和地球 Online 也一样，没有哪条路径能一直吃下去。比如2017、2018版大更新，房地产被砍掉50%，AI 加100%的生产力。如果我是王健林，有这个认知，就会让万达火速跟进 AI 版本，投 DeepSeek、Kimi、智谱。之前有新闻说，碧桂园在合肥做产业开发时，机缘巧合投了长鑫存储，却赚了几倍就卖掉，因为旧认知握不住新资产。
这个版本削弱房地产、加成 AI，可能再过十年，AI 也被削弱，又有新版本。黄毛、薄肌、孙学讲的，就是先领悟全局规则，而不是只苦练后羿射箭，等刺客来了一刀就没了。
游戏没有固定答案，不是规定必须练哪个英雄、怎么拼手速，而是要看懂全局和持续迭代。区别只在于地球 Online 更新慢一些，两三年一次，游戏则几个月一次。游戏选错英雄会立刻暴毙，现实淘汰有滞后性，像你说的，版本更新后可能三年后才破产，但虽迟必到。
37、邵艾伦： 成功者为什么难以改变已有观念？经历一场情伤会不会让人醒悟？如果到了马斯克的位置，您能不能做180度转向？这些成功者的弱点，又给年轻人留出了什么机会？
孙宇晨： 成功者也不例外。Elon Musk 坚持不健身，肌肉流失到不可挽回可能要十年、十五年，但不改变，恶果绝对会发生。越胖越打药、越打药越掉肌肉，基础代谢下降后又更容易胖，形成恶性循环。我20岁时很瘦很帅，还是杰尼亚中国区代言人，30岁却突然发胖，就是肌肉流失、代谢暴跌，吃同样的东西也胖，甚至觉得喝水都胖。
他像是孙宇晨的加强版，但我36岁赶紧醒悟、打补丁修 bug。他如果坚持不修，系统就会反复受攻击，多少钱都守不住，连命都搭进去。现在尽早修复还来得及，但到了那个位置，只能自己说服自己，别人劝也听不进去。
即使经历情伤，我觉得也很难，因为 EGO 太大，很难承认自己公开反对过的东西是对的。能力极强，又能做180度转向，需要伟人级别的心胸。我现阶段可以做到，一是还不够成功；真到了马斯克的地位，也可能无法回头。二是克服大 EGO、彻底转向，本来就很难。
像邓小平从计划经济转向市场经济，把过去甚至要坐牢的人转为人大代表、带头搞经济，在那种权力和历史语境下做到，太难了。但成功者转不过弯，对年轻人反而是机会，因为他们的“待机时间”变短了。
年轻人零起步，更容易避免大 EGO。年轻、没钱、起点低不一定是坏事，反而是天大的好事。峰哥的“互联网学”就会说：没钱，明早睡马路，这是好事，因为没有包袱。马斯克、巴菲特瞧不上孙学、黄毛、薄肌，拒绝更新，年轻人却可以一听就安装，在健康这个维度上超越他们。
38、邵艾伦： 《财富自由革命之路》十年过去，您对财富自由的理解有什么变化？请也为没听过的朋友解释一下。我理解，自律、健康、研究 AI 和获取财富会互相强化；反过来，新陈代谢下降、状态变差，也会形成恶性循环。
孙宇晨： 核心底色没变，但理论有重大更新。2016年我年轻、代谢高、肌肉充足，薄肌补丁还不紧迫。现在36岁了，就火速更新，把它打进系统，又能保44年。薄肌理论延伸出了主动健康管理，再加上2016年还没有的 AI 工具，主动健康管理、财富自由和训练全部打通，试错成本大幅降低。
我去医院检查时，医生看我开的项目，就知道我用了 AI，因为普通人不会一进门就精准指名这些指标，只有专业医生才懂。我承认用了 AI，他连连夸赞。医生知道怎么做是对的，却无力推动，因为患者往往出了大事才来，平时说了也没人听。
我现在把财富自由定义为“先自由，后财富”：先拥有自由，财富只是自由的伴生品。不是先有钱才自由，而是先足够灵活、没有包袱，才能像逐水草而居一样，扑进风口获得红利。就像玩《王者荣耀》，只想带妹乱杀，却不理解底层机制、只练一个英雄，根本做不到。
自由没有门槛，是个主观选择，尤其对年轻人来说，认知提升后主动选择自由，就能拥有自由，财富是它的必然副产品。两者还会互相强化：越自由，越容易获取财富；财富越多，又扩大自由度，形成正向飞轮。健康也一样，身体好、睡得深、精力足，就能省出时间锻炼，继续螺旋上升。
负循环也会自我强化。比如马斯克胖了用司美格鲁肽、替尔泊肽，肌肉流失、代谢下降，又更容易胖。他可能还为体重下降高兴，却没意识到掉的是宝贵的肌肉，之后肌无力、坐轮椅、骨折、生病难恢复等问题都会出现。财富也是同一逻辑：买房后，维护房子消耗时间和现金，失去流动性与抓机会的能力；机会越少，财富越缩水。
大语言模型也有类似规律。初始模型与数据输入的一点差距，在 RSI（Recursive Self-Improvement，自我递归更新）中，会走出不同轨迹：聪明的模型越迭代越聪明，吸收更多高质量数据；方向错的模型越走越偏，差距被指数级拉大。所以年轻人的认知提升极其关键，比存款、学历、房车这些外在显化更深刻，理解了才能看透财富的底层源泉。
39、邵艾伦： 我理解，薄肌可以是迈向财富自由的第一步，也是高认知、高智力和强自控力的外化，要先读薄肌圣经，学习营养学和渐进负荷。为什么说它不只是肌肉，而是一套主动健康管理和认知体系的表现？
孙宇晨： 学薄肌不只是练肌肉，而是先读基础理论，构筑身体健康的底层基座。理论建好后，薄肌就是主动健康管理的具象显现。建筑工人也有薄肌，但那是高强度体力劳动的副产物。一旦回乡、不再干工地，很快就会发福，因为没有主动健康管理、热量缺口、营养学和蛋白质摄入这些概念，一旦停工肌肉就没了。那只是重体力下脂肪少，肌肉被动显露出来，没有知识体系支撑，所以搬砖虽然带来了薄肌，却没能带来长寿和长远健康。
孙学、薄肌、黄毛理论是从根子上想通，先把地基打稳。虽然还要看我后续执行，但现在就能断言，六个月后我必将拥有薄肌。别人看大肚子可能还在嘲笑，我却觉得六个月前就已经“拥有”肌肉，因为心智模型已成，结果只是时间问题。
2016年理论成型时，我的财富比现在差一千倍、一万倍，王思聪甩我一百条街，但我内心已经想通。不能只看当下的肌肉和财富，核心是认知体系；金钱和薄肌都是认知的物理显现。懂营养学、懂主动健康管理后练出的肌肉，与被动体力劳动露出的肌肉，是两回事。
再加上 progressive overload（渐进超负荷）：通过抗阻负荷微损肌纤维，靠蛋白质修复，实现超量恢复，形成正循环。肌肉储备越多，未来衰老或生病需要消耗时，就有足够“本金”。这背后是一整套科学体系，不是表面练一块肉。
很多人冲着泡妞、增肌来看节目，就像当年冲着搞钱听《财富自由革命之路》。看不懂的人觉得抽象就退出，真正学通的人会发现，这不单是肌肉或金钱的问题，而是底层全盘打通、一通百通。
40、邵艾伦： 我理解，金钱是放大器，会放大原有的错误与恶习。即使王思聪、王健林这样的成功者，也未必想通了底层认知。为什么缺少相应认知，偶然得到的财富或身材也可能很快失去？
孙宇晨： 我们先从大众关心的现实痛点切入，吸引大家关注，再解决认知问题，让人用新认知处理生活里的事情。我们不是为了抽象而抽象。这套认知体系就像物理学最终收敛到几个核心的大一统公式，能够解释和指导各个分支。如果没有这个认知地基，即便机缘巧合获得财富或肌肉，也会不知不觉就失去了。
真实统计数据确实如此。中彩票就像上帝打个响指，突然赐你一身薄肌。但如果没有主动健康管理的认知，还是天天吃炸鸡、汉堡、麦当劳，熬夜不起床，最多六个月，肥膘就会卷土重来。缺乏孙学与财富自由的思维底盘时，暴富非但不是好事，反而会成为人生的诅咒。不懂底层规律的人拿到横财，不会用来再投资或自律提升，反而滑向各种放纵恶习。本来能活到80岁，有了横财60岁就暴毙了。原来一天只能吃得起一桶炸鸡，现在一口气吃十桶，劣势全被放大，财富反而成了催命符。
一切都是认知的显化：认知到位，步步向上；认知没到位，即便偶然获得财富或身材，最终也会在负循环中被摧毁。今天表面上聊薄肌，实际上聊的是地球 Online 最根本的运行逻辑。薄肌、孙学、黄毛听起来像调侃，背后却是极其本质的规律，连巴菲特和 Elon Musk 都未必想得通。
我们至少想通了一点：版本必须持续更新，不能被大 EGO 绑架。在健康和身体这个维度上，我们的认知走在了 Elon Musk、巴菲特和特朗普前面。就像古人分不清日心说和地心说，你只要懂日心说，在这项常识上就比孔子高明。认知存在代际更迭，不要妄自菲薄。学会薄肌理论与主动健康管理，就在这个维度上超越了他们。这不是夸张，而是他们不懂这个维度的科学。
41、邵艾伦： 拥有巨大财富之后，您发现哪些东西是金钱彻底解决不了的？
孙宇晨： 依然是认知。认知只能靠自己下功夫、主动求索、认真吸收，光砸钱买不来。暴富或中彩票，缺乏认知最终还是会归零。最近红果短剧和 TapTap 上有类模拟游戏：假如突然中了3000万，人生会发生什么？如果模拟推演的结局是迅速破产，就说明你的认知还没有达到掌控3000万的量级。
这时横财就是催命符。我不是歧视任何人，而是在说这个客观规律。大家可以试试这种人生模拟器，如果玩到最后破产，就要反思：现实中给你3000万，很可能也是同样的结局。这就印证了我说的“先自由后财富”。
六、婚姻、家庭与情感
42、邵艾伦： 财富、事业和投资中的很多问题可以通过战略推演解决，但婚姻、家庭往往更难掌控，人容易当局者迷。欧美、日韩也在经历类似的婚姻与情感危机。您现在如何看待这些关系？金钱能否解决感情问题？
孙宇晨： 我也在摸索。如果有标准答案，上个月就不会陷入那场风波了。面对记者时我很坦诚：很多事情确实分不清对错，也不知道该怎么妥善处理，所以才去问 Claude。很多人看到那篇文章，第一反应是孙宇晨又要蹭热度，甚至认为波场币没有实际价值，全靠我的名气吸引人购买。这纯属胡扯，谁能按着别人的头逼人买币？无论写文章还是当年拍巴菲特午餐，都是我在人生探索中，因为真实困惑而表达，最终自然引发社会共鸣。
如果真看懂了，我也不会抛出那个“世纪之问”：如果给了那5000万，她还会不会走？答案还是会走。很多博主推导过，给5个亿、50亿、500亿也一样。还有人做了套算法模型，测算换人接盘能坚持多久：我能坚持两百多天，巴菲特300天，Elon Musk 400天，美联储也只能撑600天。这虽然是调侃，却说明了一个根本问题：感情跟拥有多少钱没有关系。
不要试图在爱情里用金钱解决问题。金钱只是放大器，爱与不爱在底层早有输入与输出，它改变不了最本质的情感定性。这是第一点。第二，感情极其主观，所以更难看清。很多情感大师给别人分析时头头是道，自己一旦坠入情网，也会被搞得五迷三道。清官难断家务事，再聪明的人也很难断清极度主观的情感。但主观不意味着没有规律，背后的机制仍然需要摸索和学习。
我不能在这方面装懂。我没结过婚，没成家，也没有孩子，只是在边缘摸索了一下。后来给胡锡进的回信里，我也坦诚说自己不懂。这种迷茫不是我一个人的问题，当代中国两亿未婚年轻人都面临这个困惑。这是全球性的时代命题，大家都在摸索，我也在探索。
43、邵艾伦： 我之前做过一期“黄毛思维”的视频，可以私下发给您，看看是否有启发，再一起梳理情感关系背后的逻辑。婚姻家庭这块如果没理顺，人生始终会有缺失感。现在大家都在摸索，也可以先按各自的节奏探索，给彼此一点时间。您愿意继续交流吗？
孙宇晨： 你把那期视频发给我，我认真看一下。这确实需要继续摸索，是人生不可或缺的重要拼图。跟薄肌一样，从思想根源上悟透了，整个人的健康底盘才稳得住。目前我还在摸索。
七、人生体验、商业探索与参照系
44、邵艾伦： 您现在认为人活着的意义是什么？真正支撑您不断向前的驱动力是什么？为什么主张先增加体验，不急着下结论？
孙宇晨： 我是一个玩家心态，相当于被扔进地球 Online 这个游戏，现在开始玩，还处于探索期。活着的意义太难回答，我不敢说已经想通了，只是逐步摸清了一些门道，开始知道这个游戏里什么东西比较关键。
这有点像大模型。为什么灌入更多数据、增加训练，模型的智商就会显著提升？哪怕问山姆·奥特曼、问达里奥，他们也回答不了。AI 可以给出回答，但内部的推导机制、逻辑链和思维链是怎样形成的，仍然是个黑盒。达里奥说要对齐、要刹车，也是因为没有搞清楚里面怎么运行。
AI 像个魔术师，往黑盒里灌数据，就能产出更聪明的 AI。但灌更多数据，它会不会向邪恶靠近？善恶如何定义、如何在数据中标记，又该怎样理解智商？连最强的研发人员也没搞清楚。很多东西只能靠猜和做实验，在第一线形成一些看法。这是个混沌体系，不懂就会产生恐惧。
我觉得人生目前也一样。我估计人类如果练了薄肌，90到100岁打底，那么前50年可能只是一半。按照我之前孙学里那套有数学依据的理论，前50%先观察，不急着下结论；后50%如果出现比前面更好的、觉得对了的选项，就赶紧下结论。我们今天讲的薄肌、孙学，都是一线的体悟。没有发言权的我不说，真正悟通了才说。
我小时候想过很多人生意义，后来逐渐被打破。比如为人类、为地球做贡献。去了一趟太空后，我发现地球这个范围可能太窄了：也许过些年人类都离开地球，去火星或别的星球了。说为人类做贡献，也不一定。现在有了 AI，以后会不会出现其他智能生命体，人类未来还在不在，都不确定。所以知道得越多，越不敢下结论。
但游戏的一些规律仍然可以体会。我更深一层的领悟是 enjoy your life，去体验这个过程。前50%的岁月用来增加体验，相当于灌数据；观察之后才有资格发表观点，后面出现更好的观点，再接着用。人生意义暂且不明，地图也不能说已经全开，我只领悟了一小部分。很多行为可以用不同理论解释，但究竟哪种理论更合适，要把时间拉长才能看清。
45、邵艾伦： 所以可以先体验、获取更多信息，再慢慢推导意义？马斯克说过，人类生活在 simulation、也就是虚拟世界里的概率超过99%，我们的意识可能就是游戏的一部分。您上太空也是出于这种体验心态吗？
孙宇晨： 别人解释我的成功，有一种“炒作论”：无论前段时间的风波、巴菲特午餐还是上太空，都是为了更大热度和流量，不断炒作、螺旋上升。照这个逻辑，假如我当了地球总统，为了在外星人那里提升知名度，可能还要发动银河系战争。哪怕死几百万人，最后也能被解释为：整个银河系都知道孙宇晨了。这是一种理论。
但我还有另一种理论。它未必能解释我的所有行为，却能解释上太空这件事，就是体验论。我上太空不是为了炒作，也不是为了荣誉，而是本着实验态度单纯去体验。没上去之前，对太空能作出什么评论？这样的评论很无力，不如先上去，获得更多信息再说。
有人指责我上得不够猛，应该去国际空间站、去月球，只上去一下太软了。我觉得有点苛责，因为我也不确定上太空就是对的。我先试一次，有了体验和想法，回来再消化。之后要不要去月球、更进一步，甚至去火星，可以以后再说。如果前期投入产出比算下来 OK，就先上。不是所有事情都要先想好、形成结论和明确目的，才开始做。
我不知道这个想法对不对，但对觉得生活没意义、甚至涉及抑郁症的人，我觉得这也是一种疗法。我不试图灌输什么有意义，只想说：可以先不急着自杀，不急着结束，再等一等。有什么事情必须立刻下结论？一个疗法或一件事，不一定非要明天早上就解决问题，也不一定保证有用，但可以试一试。
也不能说是在滑向不可知论，而是越来越觉得过早下结论未必有意义。新的认知是体验大于结论，这本身可能就是人生的意义。我们总想寻找意义、寻找结论，好像这样就能跳过体验，但人生本身的意义，会不会就是体验的集合？我不敢下定论，只觉得这是一种可能。
我推荐看 Rick and Morty。里面 Morty 是个小孩，Rick 是他爷爷。Morty 经常问人生有什么意义，爷爷笑而不语。无论 Morty 得出什么结论，Rick 都能立刻带他去宇宙的另一个地方找出反例，让他无法概括整个宇宙。从这个无所不知的宇宙之王的角度看，或许有点虚无。但 Rick 最终的结论，就是不再追求某种意义，整个人生是他体验的集合。
46、邵艾伦： 您想在接下来的几十年增加体验，同时又在挣钱、发展波场、让 TRX 在美股上市。这些扩张商业版图的行为，怎样和人生体验重合？为什么您计划创业一百年？
孙宇晨： 两者是重合的。每个人不可能体验全世界所有东西，我在商业上的体验，就像博尔特在短跑上的体验：跑到9秒80，能不能再跑9秒70、9秒60、9秒50、9秒40？突破9秒90时，是牙买加最快的人；突破9秒80时，是整个美洲最快的人；突破9秒70时，已经是全人类最快的人。再往9秒60、9秒58突破，就是在代表全人类拓展极限。不是自己宣称代表谁，而是目标不断被突破。
企业家碰巧从事了一个职业寿命很长的行业。像巴菲特，只要愿意，可以做到生命最后一刻。我22岁开始创业，当时就定了一个计划：创业到122岁。因为那时已知的人类极限寿命，是一位法国女性活到123岁，我想自己不可能超过123岁，于是定下从22岁到122岁、创业100年的计划。我想打破创业时间最长的人类纪录，看看在这个时间跨度里，自己能代表人类探索到什么程度。
刚创业时说这些没有说服力。现在从2012年到今天，我已经创业14年，100年的进度条走过了14%。跟巴菲特比不算什么，但跟自己、跟很多没创过业的人相比，已经是一段不短的历程，而且行业还在增长，时间也能拉得很长。体育明星的运动周期可能只有十年，之后就不能做了，在这一点上我更幸运。
前段时间 C 罗来香港比赛，到我家做客，我们一起吃了两三次饭，也交流了很多人生观念。合影、签球衣只是表面，我觉得他也是体验论的践行者：进100球、200球分别是什么感觉？一路推到现在900球，全世界都在等他进第1000球。这是人类极限和足球体验边界不断扩张的结果。足球给他一种使命，所以四十一二岁了还在踢。有人讽刺他干脆踢到52岁、102岁，但他是在不断拓展边界。
我的商业追求也是这样，并非所有事情一开始都想好了。波场之外，我们现在也在做 B.AI。未来公司是不是一家纯区块链公司，很难下结论。伯克希尔·哈撒韦最初是纺织厂，后来才迭代成金融巨头、投资公司。波场和我未来可能继续做区块链，也可能做 AI，甚至宇宙殖民。但有一点不变：在体验的范围内不断拓展边界，把我最初设想的100年创业过程推到极致。
47、邵艾伦： 您是在把金钱当作商业游戏的积分，不断测试边界，比如踢进900个球对应赚到900亿。这个数字有没有极限？
孙宇晨： 我和 AI 讨论过，这个数字不是无穷大，肯定有边界。我问它：世界首富埃隆·马斯克大概赚两千亿美金，为什么没有人赚到一万亿、五万亿，再继续往上？AI 给的答案是，赚多少钱不重要，金钱是在衡量可接触范围内经济活动的总值。
比如美国一年 GDP 大概十几二十万亿，中国十几万亿，全球加起来四五十万亿美金。一个人再能赚钱，最多赚全球 GDP 的1%，不可能全地球的钱都让一个人赚走。总值如果是50万亿，1%就决定了最多赚5000亿。
科技会提升天花板。没有 AI 时，赚最多钱的是苹果，智能手机做到4万亿美金市值就到了极限。有了 AI，未来集中度会更高，新行业不排除能到10万亿，但仍然有极限，只是极限不断被推高。比如未来发现外星人、开始星际贸易，全球经济可能从50万亿膨胀到1000万亿。这些都是动态的，金钱只是衡量动态经济活动的度量衡，是一个数值，除此之外不代表什么。
48、邵艾伦： 您希望后人记住自己做成了什么？从您身上能看到马斯克、巴菲特和特朗普三人的影子，他们分别给您什么参照？
孙宇晨： 我想成为一个参照系。比如50年后的企业家会说，想成为像孙宇晨这样的人，因为我在人生坐标中有某种定义的价值。没有人生来就是 Benchmark，大家都以别人为 Benchmark，我希望未来有人说想成为 Justin Sun、想成为孙宇晨。
在我之前，我也有自己的偶像和参照。2012年我就开始关注埃隆·马斯克，觉得他是乔布斯去世后，最可能成为美国商业领袖的人。当时特斯拉市值只有二三十亿美金，远不如苹果，马斯克也刚起步，离首富还很远，但我认为他很有潜力，一直把他当作 Benchmark，也了解他很多细节。
我的三个主要参照是 Elon Musk、Warren Buffett 和 Donald Trump，碰巧都是宾大毕业的，并不是刻意找校友。他们代表不同象限：马斯克代表高精尖科技和 engineer。这个时代是工程师的时代，我的员工主力也是 software engineer。我向他学习怎样做工程、怎样成为优秀的工程师。
巴菲特代表长青、长期主义和金融。他的滚雪球雪坡理论是，前面怎么做不重要，只要雪坡足够长、雪球滚得足够久，优势就会被无限放大。所以他重视提前布局、长期坚持和超长待机。
特朗普首先代表个人 IP 运作和商业影响力的极致。他是全世界最有名的 name brand，可能也是第一个直接把姓氏当品牌运营的人。法拉利、香奈儿同样是创始人的姓氏，但大家先知道跑车、经典包包，再知道创始人。Trump 相反，大家先知道他本人，再去追他的产品。他直接运营个人，首先让人想到的不是某个产品，而是他自己。
他还代表跨界。巴菲特最专注于做生意，马斯克稍微跨了一些，而 Trump 的跨界最广：政治、经济、娱乐圈、选美、赌场、WWE、综艺《学徒》（The Apprentice），最终爆发出很强的综合能力。我的商业思想基本盘，就是从这三个人身上吸收的。巴菲特离我最近，因为我们都做金融；但我的个性和做事风格又有点像 Elon Musk 和 Trump。我也不会轻易下结论。
49、邵艾伦： 这三个人既有共通的底层逻辑，又常常彼此看不上。在我看来，他们还有一个共同弱点：都没练薄肌。您怎样吸收他们各自的长处，而不受门派偏见和 EGO 限制？
孙宇晨： 如果只拜一位老师，他经常会告诉你别人的都是错的。比如巴菲特相当看不起特朗普，认为商人就该专注做生意，老老实实做价值投资，乱跨界既浪费时间，也会削弱商业基本盘。他为了专注，连奥马哈都不愿离开，觉得伯克希尔·哈撒韦一旦搬到纽约，每天有参加不完的晚宴和应酬，会造成 distraction。哪怕公司已是全世界最大的金融公司之一，他仍然留在奥马哈。
每个人有自己的选择，我不敢轻易判断谁对谁错。就像青城派、华山派、桃花岛都在练武功，不知道哪一门练通了就能成为武林霸主。我选择三家一起练：学马斯克的工程，学巴菲特的金融和长赛道，再学特朗普的跨界和个人 IP。
他们之间也相通。我相信马斯克也借鉴了特朗普不少，他也是个人 IP 运营者和跨界高手，做电动车、做 AI，还收购了社交平台 X。收购 X、帮助特朗普竞选究竟对不对，大家看法不同，但都可以观察、学习。作为后辈，看着他们往前走，就像航海时有北极星，前面有灯塔，不至于迷航。
我一边吸收他们的经验，一边形成自己的方法论。孙学不是凭空来的，我希望未来能为中国乃至全球的创业者提供借鉴，让他们把我也当成一个 Benchmark。我身上还有中国商业的烙印，主要来自马云，我以前在湖畔大学读过书。不要过早把自己的思维和门派定型。金庸小说里最厉害的高手，往往融合了各门派绝学，单练一门很难登峰造极。
各门派各有所长，不能轻易断言别人不靠谱。巴菲特可能觉得特朗普跨界终会垮，但特朗普在竞选总统时爆发了。这又回到 EGO：越成功，执念和包袱越大，越难吸收别人的长处。巴菲特瞧不上马斯克和特朗普，否则早就投资马斯克了，我也向他提过这个建议。马斯克同样瞧不上巴菲特，有点像应激反应：比尔·盖茨、巴菲特这些老钱看不上他，他也烦老钱，彼此鄙视。
我学的这几门武功，老师之间互相看不上，但他们的轨迹我都看在眼里，每个人都有独到之处，可以把精髓吸收过来。唯一的共性是没练薄肌。触类旁通、多吸收很重要，不要过早定型、先入为主；一开始就盲目否定，很容易错过真相。
八、财富自由之后：创造与消费
50、邵艾伦： 很多人想财富自由以后躺平，但您说整天玩也会玩吐，不符合人的需求。财富自由后该怎样继续探索？您为什么反而想去上班，还喜欢各种人生模拟器？
孙宇晨： 人往往是缺什么想什么：上班的人不想上班，我这种没上过班的反而特别想去。我现在处于迷茫期，如果能入职 OpenAI 或 Anthropic，我愿意为这个 offer 给五千万美金，一分工资不要，按时完成 KPI。但他们不收我，怕我偷师，学会之后就把 B.AI 做大了。
我毕业就创业，从来没有真正上过班，不了解顶级科技公司的内部运转，也没有一手信息。面试员工、看网络资讯都能了解一些，但缺乏第一视角。我一直站在老板的位置往下看，缺少普通员工从下往上的视角，所以想亲自体验顶级大厂的管理。
一直打工的人，自下而上的视角看腻了，缺少自上而下的掌控感；我缺的却是自下而上的真实执行感。财富自由是一种迷思（myth）：以为到达彼岸就圆满了，到了之后又发现缺少另一种体验。大公司的流程和执行会建立一种肌肉记忆，亲身经历过才懂；但一直打工，又会觉得枯燥、受管制。人生是在寻找互补。
所以我很喜欢玩各种模拟器。不亲自玩，就进不去那个视角；玩过之后，很多事情会豁然开朗。即使模拟器把现实体验砍得只剩百分之二十，这百分之二十对我也很关键，因为它提供了新视角。我玩过打工模拟器，也玩过流浪汉模拟器，在城市里流浪，靠微薄救济金生活。它们让我体会到，自己平时忽视的东西，在别人眼里可能极其宝贵。
51、邵艾伦： 财富自由像是一张探索人生的入场券。如果不追求商业扩张，是否可以不再以金钱为 Benchmark，而是自己设定支线任务，比如周游世界、坐遍火车、探索太空、跑马拉松——虽然不提倡——或练薄肌？是不是不必先想清楚意义，再出发？
孙宇晨： 每个人的体验模式不同。我有位同样上过太空、做 Crypto 的华人朋友王纯，就不走商业 IP 路线，非常低调，甚至花钱让媒体删掉名字。他的体验是字面意义上的周游世界，每个国家都要去，每趟知名火车都要坐，还去过挪威、去南极做极端徒步。这些都是我没经历过的维度。我们在 Crypto 和太空探索上有交集，其他生活面向却各有精彩。
本来就没有标准答案。成为版本答案的人，事先也不知道自己是对的。爱因斯坦没有先发誓要成为最伟大的物理学家。他最早是瑞士专利局的审查员，在那期间发现光速不变原理和相对论，后来才去大学当教授。特朗普起初做商业、办选美、开赌场、搞 WWE 和真人秀，可能只是出于爱高调、出风头的性格，后来关注政治，一路成为总统。
很多事情是柳暗花明、触类旁通，并非为了功利目标才去做。难道特朗普一定要成为总统，之前的事情才有意义？不是，另一个平行时空里，他可能走出另一条路。每个人都有自己设定的地图。
诺贝尔也是这样。他发明黄色炸药后，因为炸死了很多人，被骂黑心，报纸甚至叫他“死亡商人”（The Merchant of Death）。别人拿炸药杀戮，他也拦不住。临终时，他立遗嘱用遗产设立五个奖项。一百多年后，大家记住的是崇高、权威的诺贝尔奖，谁还在乎“死亡商人”的外号？他自己没有搞过理论学术，只是发明炸药的化学家，也不知道这份遗嘱能延续一百多年、奖励无数先驱。
人生际遇很奇妙，一开始死磕某种宏大的意义，往往意义不大。体验本身可能就是意义，先上路比先想清楚为什么上路更重要。很多事情在路上机缘巧合就碰到了，不要先入为主。
很多历史人物最终被铭记的成就，跟最初的设想也无关。南唐后主李煜亡了国，妻子被宋朝皇帝抢走，国破家亡让他极度悲痛，于是写词表达，并不是为了炒作。“问君能有几多愁？恰似一江春水向东流”，字字泣血，引起共鸣，让他成为中国历史上最有名的词人。皇帝没当好，词却名垂千古，成了宋词的代表人物。宋朝皇帝抢了江山和妻子，却没想到宋词这个巅峰被李煜统治了。
李煜受过文化教育，后来的经历给作品增添了魅力，碰巧成为千古名家。如果是文盲，他写不出词；但如果从一开始就立志做天下第一词人，天天闭门狂写，也成不了。文学是经历和文学功底共同磨砺的结果。很多事情都是随机碰撞，不是一开始规划好的。我在北大学历史，从历史角度看，人生更大程度上是个混沌系统。
52、邵艾伦： 但从您的道路来看，您在模仿那三位商业人物，也确实向他们靠近，似乎仍是按预先设计的战略执行。这与您说的人生随机性、混沌性怎样兼容？
孙宇晨： 那是你站在现在的视角看我。也许一百年后的年轻人知道孙宇晨，只是因为孙宇晨奖表彰了很多人，早期争议已经没人在乎，就像诺贝尔一样。大家把他看作大化学家，而他自己却因炸药造成的伤亡深感负疚。不同时间，看事情的角度完全不同。
每个人心中都有北极星，它带来指引，也带来变量。比如我设立孙宇晨奖时讲过，诺贝尔奖的设置与诺贝尔本人的偏好有关。他做炸药、做化学，不相信纯理论，所以没有设数学奖，而是奖励物理、化学等能直接改变现实生活的实验科学。在他看来，纯理论不算改变世界，生产炸药才是人类改变自然最极端的方式。因此，奖项带有很深的个人色彩。
所有事都与之前的人生经历有关。李煜的词与当皇帝、亡国有关，但词和亡国又是两回事；诺贝尔和诺贝尔奖也是两回事，彼此存在共鸣共生的共轭关系。我坚信，只要人生体验的大方向是对的，就没有哪段体验是作废的。
53、邵艾伦： 怎样定义正确的大方向？意义一定要建立在给世界创造价值之上吗，还是纯粹环球旅行、增加自己的体验也可以？
孙宇晨： 比如我以那三个人为参照，确立一个大致方向，再沿着这个方向尽情体验，不必纠结眼前是否绝对精确。也不一定要给世界创造宏大价值，因为价值的定义很主观。很多人试图定义意义，最后发现那只是个人偏好。
连诺贝尔也试图精确定义价值，认为必须改变世界。在他眼里，数学解出一道题没有影响，炸药能把五十米的山炸平一半，才算改变世界。但后来的历史证明，这种定义很狭隘，数学改变世界的威力一点不比炸药差。数学本来不需要放进炸药的坐标系比较，但即使按诺贝尔的标准，数学最终也改变了世界。加密货币就是数学加密算法的产物。
所以不要过度框定意义，有些定义本身可能就是错的。只要大方向有积极意义，就可以放心尝试。每个人有自己的方向，比如我对 AI、Crypto 感兴趣，就去做这些。大方向没问题，就尽情体验，过度定义意义往往是徒劳的。
54、邵艾伦： 有条件自由选择以后，不能只是偷懒和消费享受，应该多创造、少消费。这里怎样区分创造与消费？像哈兰德的父亲培养后代，教育和传承也算创造吗？
孙宇晨： 单纯躺平确实没有意义。人类活动大致分为创造和消费，应该以创造为主，单纯的消费没有价值。李煜的价值在于创造了一首首好词，亡国的昏君很多，单纯亡国只是消耗，把苦难转化成诗词才是创造。
哈兰德的父亲也是球员，踢得一般，但一直热爱足球。有了儿子后悉心辅导，虽然自己不算出彩，儿子却成为世界巨星，身上带着父亲深刻的烙印。很多体验的意义未必直接显现在自己身上，你的选择很可能改变后代的命运。生养后代、传承技艺和教育都是创造。哈兰德沿用父亲的姓氏，也让这个姓氏留在了足球史上。
55、邵艾伦： 追求百分之百的纯创造太残忍，但现代人又普遍创造不够、消费太多。两者该怎样平衡？
孙宇晨： 应该以创造为主，但创造和消费都存在边际效用递减。《财富自由之路》里讲过：单纯消费久了，会觉得没意思，需要回到创造；持续高强度工作，又会头晕脑胀，需要适当消费来回血。两者相辅相成，不是谁压制谁。完全不消费也不符合人性，缺乏充足的消费反而会压抑创造力。
56、邵艾伦： 刚学到的新认知，分享时往往最鲜活，说出来也能巩固认知。这些内容都来自真实经历，您之前的文章是否也由 AI 帮忙润色？AI 能代替切身体验吗？
孙宇晨： 我也很受启发。你的薄肌圣经里很多接地气的理论更新了我的认知，我们相互激发，才聊出了这么多。这是相互给予的过程。我在一线不断学习、修正，这些真实的探索经验对年轻人应该也有参考价值。能够既贴近现实痛点，又把思维展开，核心在于有一线体验，不是光靠嘴说。
比如之前那场风波写的文章，大几千字、快一万字，都是生活的沉淀。苦难是文学的温床，没有经历就写不出来，很多人却以为是 AI 写的。AI 确实帮我 proofread、校阅，但整体思考框架和切身感受，如果没有人类真实体验的输入，AI 无法体验。
就像之前讲 OpenAI，必须先有纽约数学家的高质量输入。缺少输入、让 AI 硬编，它推导不出来，因为语料库里没有。有了核心输入，AI 学会之后才能触类旁通。
57、邵艾伦： 希望您过段时间再来交流，结合反馈和新感悟继续更新认知。一年前我曾发过自荐信，希望加入您的团队，在个人 IP、传播和内容上提供帮助。现在可以再发给您吗，需要润色吗？我也把两性认知和“黄毛思维”的视频一并发给您，期待尽快看到薄肌版的孙哥。您还有什么补充？
孙宇晨： 可以，内容方面发给我看看。自荐信不用润色，直接把原来的截图发给我，相关视频也一并发来。我没有其他补充了。薄肌版应该快了，认知已经到位，只是时间问题。
