在模型和大厂的窄缝里找创业的活路
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第一次创业，玉伯当成最后一次来做。AI 应用的时代还没真正到来，应用公司要先找到一条窄缝，模型和大厂不愿意去，或者去了也做不好，然后在里面活下来。
说起 AI 应用怎样才能不被吃掉，玉伯打了个比方：左手叠在右手上，左手是大厂，右手是大模型公司，十根手指压在一起。只要你足够细，就不会被压住，就能从这些缝隙里逃出去。
缝隙很窄。全球 AI 风险投资，大头流向模型和基础设施。OpenAI 和 Anthropic 两家拿到的钱，比所有 AI 应用加起来还多。应用公司一半以上的运营成本要交给模型厂商，还得提防大厂哪天下场。
玉伯本名王保平，在阿里做了多年技术，创办过语雀，当过字节的产品 VP。2024 年创办 YouMind，两年里大方向没变过。可在《出海相对论》两个多小时的对谈里，反复说的却是：很多问题还没想清楚。
最后一次创业
35 岁以上，玉伯管这叫中年创业。YouMind 是第一次创业，要当成最后一次来做，所以必须是自己真心喜欢的事。
为了找到这件事，玉伯把过往的经历往回翻。小时候口吃很重，一度很自卑。在支付宝时，去问直属领导鲁肃，怎样才能学会面向大众自如表达。鲁肃说，职场上的人分两种，有人擅长写，有人擅长说，擅长写的人逼自己一把，有机会说好。后来在阿里写了 11 年公开周报，并从团队小周会一路讲到对外的千人大会。回头看，这辈子最要紧的几次正反馈，都来自写作。
玉伯由此相信，人人都想创作、想表达，技术改不了这一点，能改的只有门槛。YouMind 最早给自己的定义，是纸和笔 3.0。
这颗种子埋得比 ChatGPT 早。2009 年前后还在淘宝，冒出过一个模糊的念头。买卖实物的事淘宝已经做好了，要是有个精神世界的淘宝，会怎样。之后十几年，几次想走，都没走成。2019 年语雀做到第三年，碰上了疫情。离开阿里时调研了一圈，觉得技术还不成熟，于是先去了字节。ChatGPT 出来后，到 2023 年下半年，终于确认 AI 应用是真需求，也真能获客。2024 年从字节离开，创业的方向已很笃定。
常有人问怎么选方向。玉伯的回答是往后看，别往前看。往前看是盯着别人，看见谁做视频融了很多钱，自己也想去做视频。往后看是翻自己这辈子，在哪些事上得到过正反馈，只有这些事撑得住你走远。
当成事业来做，就扛得住慢。内测问题一堆，增长不如预期，半年一年都不算长。就像推石头的西西弗斯，推本身就是目的。
用户是集合
外界常以为，接个大模型 API，加个聊天框，就是 AI 应用。玉伯复盘 YouMind 从 2024 年 12 月的 0.1 版到 2026 年 6 月的 1.0 版，这一路最难的不是技术，是说清楚用户到底是谁。
纸和笔这个定义太大了。主持人在节目里提到，玉伯公开说过，带着这个想法聊了八九十家机构，后来发现可能是在骗自己。
后来 YouMind 把用户收窄到内容学习者和创作者，追问马上就来了，到底是学习者，还是创作者。这个问题玉伯到今天也没完全答上来。两类人都要，因为在用户访谈里看到，学习和创作长在同一个人身上。白领看别人写公众号、做视频，会想自己能不能也开个号。已经在做内容的人，十个选题最后做出来两三个，剩下的都变成了学习，照样乐在其中。俞军有句话让玉伯印象很深，用户不是人，是需求的集合。学习和创作，就是同一群人身上的两种需求。
最早证明这一点的，是 2024 年的 YouTube 浏览器插件。以前看视频学东西，得从头看到尾，边看边暂停记笔记，看到一半就犯困。有了 AI，可以先问讲了什么，最精彩的是哪几段，只看那几段，不懂再追问。花的还是那一两个小时，人却从被动看，变成了主动学。不少老用户就是这样留下来的，体验过一次，就回不去了。
什么算精彩，由用户自己定。同样看《奥德赛》，有人看回乡的剧情，有人看服饰像不像古希腊。要是还看过《特洛伊》，AI 会提醒两部片子里的奥德修斯有什么不同。
玉伯也想过走得更远。看视频时哪里不懂，用语音打断，AI 当场生成一段视频来解答，甚至让下一帧直接变成你想看的内容。这一步撞了墙，当时的语音交互还做不到，YouMind 只好退回插件加文字。豆包打电话的体验非常强，玉伯说，对不起，绝大部分创业公司搞不出来。苹果不缺人才，Siri 还是现在这个样子，很大程度上说明技术还没到。
带不走的是评测
有件事让玉伯很震惊。有位用户原本在一款专做营销视频的 AI 产品上做片子，后来搬到 YouMind，说这边做得更好。可 YouMind 从没为营销视频专门做过什么。
聊下来才弄明白。这位用户在一个任务里，反复讲自己的产品是什么，想要什么样的片子，这些对话和资料都留在了 YouMind。YouMind 生成视频、图片和文章时，最后调用模型的那一步，有套专门的评测集，用来调 prompt。上下文加上评测，出来的东西就更合心意。
“他能带走的是数据，带不走的是那一套评测，也就是什么是好、什么是坏。”
这套做法还在实验阶段，玉伯认定里面一定有东西。足够细只能让应用公司先活下来，能不能留下来，要靠下一招，应用即模型。这道护城河分三层。第一层是用户存在你这里的私有数据，可它守不住，用户愿意把数据给你，也就愿意给其他产品。第二层是把主观的好坏，变成客观的评测集，这才是真正的护城河。第三层是拿评测数据，在开源模型上后训练出自己的垂类模型。
大厂的人太聪明
巨头为什么不顺手把这些也做了。
先说大厂。在阿里和字节待了十几年，玉伯太清楚里面的规矩。项目太小立不了项，做大了才会被看见，于是产品越做越大，功能越堆越多。长沙有位朋友打开某家大厂的 AI 办公产品，看着满屏的功能点，问了一句，这是啥。
在大厂里也做不了创业。权责利对不上，这是人性。“大厂大到一定程度，必然会碰上大厂的问题。大厂的问题只有一个，就是大。”
更根本的原因在人。大厂的人太聪明了。普通用户的痛点，在聪明人眼里小到不值一提，机会恰恰藏在这里。
再说模型公司，卡在主观二字上。好坏的标准各家不同，几套互相打架的标准一起吸进去，模型就像同时信了好几种宗教，最后变得很普通，跟谁都能聊，却没了主见。吃了某个垂直领域的数据，别的地方还可能变笨，所以不敢乱吃。
“如果真有一家大模型公司愿意下场跟一家应用公司竞争，说明这家应用公司也做成了。”
输入框只是兜底
“你去三四线城市、去县城走一走，哪怕把 ChatGPT 给他，他都不知道怎么用。”
很多新用户第一次打开 AI 产品，都卡在同一个地方。好不容易登录进来，面前只有一个输入框，不知道该干嘛。玉伯认为豆包能赢，很大程度上靠输入框上面那一排按钮，要是为了简洁全砍掉，估计会少一半用户。好的 AI 界面，甚至不该有输入框，那只是图形界面搞不定时的兜底。乔布斯做 iPhone，是化繁为简，把功能机上的一堆按键收成一块触摸屏。到了 AI 时代，玉伯觉得有点过了头，成了化繁为输入框。
用户上下文和人机交互，不仅仅是 AI 应用最重要的两件事，而是应用层唯一能做的两件事。上下文这块，玉伯承认没什么独门秘籍。YouMind 不让用户背一个装满陈年旧事的大包袱，而是按项目分出一个个工作间。像个房间，墙上贴着昨天聊过什么，今天进来就能接上话头。团队发现，给 agent 一个小本本临时记笔记，效果好得多，后来才知道海外同行早这么干了。说到底，大家都在做组合式创新。
更被低估的是 UI。人接收信息，最重要的是眼睛和耳朵。语音这几年一直有新东西，视觉却几乎停着，大家只能雕花。可雕花也要紧。按玉伯的估计，抖音能成，上下滑动这一个设计至少占十分之一的功劳。最妙的一处，是一款短剧产品的 7 秒广告。15 秒，你可能起身上厕所去了，7 秒，你会憋一下看完。玉伯说，这个商业设计太强了。AI 应用公司要是能找到个懂人性、又有品位的 UI 设计师，这本身就是壁垒。
9 美元是死路
熬过从零到一，创业就变成做生意。玉伯的算法很朴素，收入等于付费用户数乘以客单价。照这个公式，世界上最好的生意，是一年收一亿美元，只服务一个用户。玉伯说这种生意真有，叫投胎。
一个月 9 美元，就得有规模，不然养不活团队，投资人也不会投。有些 9 美元订阅的 AI 应用，已经开始卖健康手环和智能戒指，靠硬件把钱赚回来，订阅费倒像 Costco 的会员费。一个月 999 美元，几百个用户就能活下来，可这样的客户多半在 To B 那边。
YouMind 只做软件，面向个人用户，这两条路都走不通。现在分三档，Starter 20 美元，Pro 40 美元，Max 100 美元，主推 40 美元那档，客单价往五六十美元走。
代价是用户变少。YouMind 有过免费档，被薅羊毛薅得厉害，免费用户又难转化，最后干脆藏了起来，不付钱也能用，只是你不太会注意到。这是定价时要克服的心魔，人都想追求规模。
每天看数据的习惯，是玉伯在字节那一年养成的，也是最感激字节的地方。当年一周一周盯着几乎不变的数字，还嫌烦。后来才明白，除了品牌，定价和增长都能算清楚，背后全是数学题。
悬在头顶的是毛利，像一把剑。AI 应用有时候卖得越多，亏得越多。视频模型尤其贵，模型厂商自家产品的定价又低得多，靠第三方模型的应用拼不过价格。跑快了，可能死得也快。跑慢了，又会错过时机。只能一边跑，一边盯着毛利率。毛利九成以上的 AI 应用也有，比如朋友做的命理产品。输入只有八字和性别，同一个八字算过一次就能缓存，规模越大，成本越低。“谁找到这种品类，都值得投入。我们也在找，还没找到。”
所以现在谁说找到了 AI 应用的商业模式，玉伯的看法是，可能真找到了，但大多数是假的。
会发烧的组织
有一阵团队过得很挣扎，玉伯自己特别焦虑，没多久整个组织都跟着焦虑。得冷静下来，就像人发烧了得降温。节奏放慢之后，组织的烧才退下去。
组织是活的，所以会生病。张一鸣说过，要像做产品一样做公司。玉伯觉得这个观念可能有点老了，AI native 的公司，得把公司当成人。每个工程师是一个细胞，agent 是血管，在细胞之间穿针引线。活的东西用不着考核表，YouMind 没有 KPI，也没有 OKR。主持人提到，玉伯说过考核靠感觉。团队不到 30 人，只要创始人足够 hands on，谁做得怎么样，大家心里都有数。
组织两个字，玉伯拆开来看。组是分组，YouMind 只有三个组。研发组是十几个产品工程师，设计组管交互、视觉、PRD 和客服，增长组管 SEO、红人、投放和社媒。织是交织，现在靠 agent 来织。产品同学有了想法，先丢给研发同学的 agent 做可行性分析，agent 会反过来追问没想清楚的地方。几轮下来需求靠谱了，再由 agent 写代码。改数据库、代码 review、合并上线，还是真人工程师把关。
每个研发同学都要做个能被别人调用的 agent，内部叫上岗制。你在做支付，你的 agent 就最懂支付，你转去做移动端，它也跟着转。这样的 agent 有十几个，再加上会议小秘书、财务小秘书等等，这家只有三个组的公司里，跑着二三十个 agent。
价值观也是试出来的。刚创业时犯了大厂病，照着阿里的六脉神剑和字节范，给团队写了六条，很快觉得不对。后来想起支付宝早期 CEO 彭蕾说过，真正的价值观就是你的言谈举止，是别人眼里的你。于是在微信上挨个问信得过的朋友，对自己是什么印象，很多人说真诚。真字不喜欢，最后留下了诚实两字。
今年加了第二条，责任。这条主要是给 agent 主人定的。agent 不知道改某段代码可能把公司搞垮，主人得替它负责。
快而不急
YouMind 从 2025 年 9 月开始做海外。复盘这一年，玉伯数出三个坑。
头一个是太慢。到 0.5 版本，PMF 已初步验证，团队还在小心翼翼地试 SEO，慢慢看转化，时机就这么错过了。第二个是拿浏览器端的经验做移动端，SEO 和谷歌广告在移动端都不太管用。拜访了一圈做得好的人，才知道移动端要靠社媒爆款，验证 PMF 后，再用 Meta 广告去快速起量。
第三个是知道要激进了，又急了。想进日本时，听了一家在日本增长很快的产品做分享，对方讲了一二三四五条，好像照着做就能火，团队准备八月猛冲一把。多问了几个人才知道，那家公司在日本铺垫了五个多月。业界的分享大多会夸大，最多只能信一半。从那以后，每听到一个技巧，都会再找个人交叉验证。
每个市场都有意外。巴西的 AI 需求高，付费意愿也不错，头一轮投放却毫无效果，最后查出来是支付链路出了问题。俄罗斯不能用美元付款，这是进去最大的障碍。土耳其的增长好得出乎意料，先是当地用户自己发了视频，后来才知道，当地的 AI 创业公司早把用户教育做得很不错。
“海外的月亮并没有更圆，人性都是相通的。”
这一年，玉伯总结成四个字，快而不急。能快的地方一定要快，看见有钱的地方赶紧去捡。急不得的地方，就尊重时间。agency 也不找。一个市场要是有规律、有套路，说明已经充分竞争了，这时直接找 agency 就好，人家做过一百家，你是第 101 家，照着复制就行。YouMind 几乎没有同类产品，agency 理解不深，收费又贵。阿里有句老话叫产品运营不分家，运营不懂产品，东西就卖不出去。“除非你卖的是茅台，可我现在不是茅台。”
下到田里
说到 AI 应用创业者要有什么，玉伯给的第一条是短视。口袋快空了，三个月后就要 game over，就别想着挑战抖音。一般人没有马斯克的命，也没有乔布斯的命，就别把自己当成马斯克或乔布斯。别总盯着硅谷发生了什么，要看每天给你发邮件的用户在说什么。
第二条更扎人。“这个时代，精英是成不了事的，越普通的人越有机会。”大多数用户是普通人，精英很难懂他们。在玉伯眼里，张小龙是个伟大的、值得尊敬的普通人，换个拿菲尔兹奖的数学家，做不出微信。
挑用户也按这个标准。对方说在用 Codex，就兴趣不大了。要找的，是用过豆包、刷小红书、动过写公众号念头的人。先服务尝鲜的极客，你就会听极客的，等营收上来想甩掉，又舍不得。所以宁可跳过鸿沟，一开始就去找大众用户，哪怕一开始很少有人愿意来尝试。
微信上常有极客用户发来产品建议，想法是好的，玉伯看完只能呵呵。“一般说产品会考虑的，就是产品不会考虑。”
第三条是躬身入局。大厂出来的创始人，很容易把自己当 CEO，一上来先搭一套大厂的架子。光说 hands on 还不够，hands on 讲的是手上的活，手伸下去了，脚可能还站在岸上。玉伯更喜欢泥腿子这个说法，腿上要有泥。自己都没下过地，田是种不好的。嫌脏，弄架无人机把自己吊在田里，也还是不行。
产品经理的老手艺，到了 AI 时代只剩下一样最重要：对人性的洞察。很多人建议微信给群聊分组，张小龙做的是折叠，等于告诉你，你的问题不是要分组，是群太多了。YouMind 想做的也不是工具，是工作室，是环境，人走进去，心流才会发生。至于用户体验地图、体验分层那一套，凡是能做成课程卖的，都不重要。
我就信
YouMind 这个名字受了 YouTube 的启发，玉伯给 YouMind 定的远方，是成为 AI 时代的 YouTube。
背后只有一个假设，创作是更好的消费。这是个赌注，不需要论证，玉伯就信。见投资人也先问信不信，不信，就不用聊了。
路线图分四站，好看、好用、好卖、好玩。自己打分，好看做到了，好用七八十分，好卖刚开头，好玩还没开始。
2026 年 5 月上线的 Skills 广场，算是开了个头。skills 里装的是创作者的经验，有用户把 skill 上架不到一个月，就挣了两三千美元。有位用户每天都去逛，想给文章换套插画风格，自己想不出来，看看别人怎么做，就有了灵感。再往后，每个用户都会有自己的 agent，玉伯叫它精灵。别人可以按小时付费找你的精灵聊天，也可以按件请它做份 PPT，还能讨价还价。好玩就藏在这些交易里。
里程碑定了三个。2026 年养活团队，两三年内让一万个用户每月赚到一万美元，四五年后成为月活十亿的 AI 时代的 YouTube。
玉伯自己也说，那还非常非常远。
一面镜子
做过语雀的玉伯，现在说知识管理是个伪命题。语雀的数据里，每一百个知识库，有九十个以上在项目结束后再没人看过。知识永远有价值，死掉的是管理。大模型已经是存知识最好的地方，个人再搭个第二大脑，就有点狂妄了。该管的，是长在自己脖子上的第一大脑。知道已经很便宜，做到才拉开人和人的差距。
玉伯自己用 AI，有时当老师，有时当朋友，有时当镜子。
当老师有上限。YouMind 早期没招财务，跟着 AI 学了几个月三张表和报税，一度觉得财务也不过如此。直到请教了专业的人，才发现 AI 教的都很基础，也很陈旧。“我是小学生，它就只能把我当小学生教，最多把我从一年级教到六年级，带不进初中。”AI 擅长的，是让你觉得自己懂了，其实可能只懂个皮毛。
当朋友，是在真想成为专家的地方，比如产品和增长。在这些地方，玉伯不许自己只拿到皮毛。和创业朋友聊天的录音、纪要，都交给 AI 总结、搜索，换个角度再看。
当镜子，是在焦虑的时候。照镜子，很容易看清自己是丑还是美，是高还是矮。每次觉得自己没活在当下，玉伯就去找 AI 聊。有一回问过一个模型，要是 YouMind 失败了，自己该去做什么。模型查了 YouMind 的资料，先宽慰说不会失败，接着列了三个风险，劝别去想失败以后的事，盯住眼下，尤其是第二个。聊了十几轮，才发现那三个风险自己全知道，最后的解法，也是自己心里早有解法的。
“它照见了我的焦虑。答案其实就在我心里，它只是把我引到了一条走得通的路上。”
对 AI 取代人这件事，玉伯很乐观。工业时代解放了人的手脚，可白领的脑力活，其实跟纺织工人没两样，人还是流水线上的螺丝钉。这一次，AI 也许才真正能把人解放出来。玉伯想起八九十年代的下岗潮，很多人下岗后去下海，后来反而感激当初被迫离开。
再过些年，可能又会有一波下海潮。这一次的海是什么，不知道。
本文由 YouMind AI 根据播客《出海相对论》第 29 期改写，主持人 Jay，嘉宾 YouMind 创始人玉伯（王保平）。
